Bez boha

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 915

pilgrim napísal:

ako je to s LASKOU?

To je tiež len pocit, chemická reakcia. Lásku potrebujeme, produkuje endorfín. Wink

Alebo ak chceš tak aj naopak. Láska je ten pocit eufórie, ktorý v nás vyvoláva endorfín.

Láska súvisí s rozmnožovaním. Núti nás hľadať si partnera opačného pohlavia a množiť sa. Rozmnožovací pud je základný pud bez neho by sme (zatiaľ) neprežili. Láska uspokojuje aj základne psychické potreby. Preto aj tí, ktorí nevedia nájsť, alebo nemajú normálnu ľudskú napĺňajúcu lásku, ju často hľadajú tam, kde ju určite dostanú, kde nemôžu byť odmietnutí teda u „boha“.

Preto vo vypätých situáciách tí, čo nemajú blízkeho človeka, ktorý by im normálne ľudsky poskytol oporu, poradil a porozprával sa s nimi o ich starostiach, potrebujú túto (akútnu) nedostatočnosť kompenzovať a tak ju kompenzujú láskou s „bohom“. To je to, čomu veriaci hovoria: „boh ma miluje“, „boh mi pomohol“, „boh ma nikdy neopustí“, „čo som zažil(a) s bohom“ „boh je láska“ atď. Samozrejme ide zasa len o čiastočnú náhradu, barličku, lebo

Jednoducho endorfín potrebujeme. Niekto si ho vyrába sexom, niekto športovým výkonom a niekto modlením. Wink

Tak nejak. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Otázka v nadpise tohto vlákna vo mne vzbudila záujem. Totiž, niekde som už čosi podobné videla (počula). Tu:

citácia:

Prečo sú veci tak, jak sú?

Ach, Igor, musím uznať, že aj keby tvoja pieseň obsahovala len túto jedinú otázku, bola by hodná nekonečnej priazne. Áno, teraz si hlboko načrel. Filozofické hlavy hľadajú odpoveď na rovnakú otázku tisícky rokov, píšu elaboráty, míňajú granty, utiekajú sa do samoty uprostred lesov, a ty dokážeš rovnaký problém s dych vyrážajúcou jasnosťou predostrieť priamo z rádia, tak aby aj cnostná trinásťročná panna objímaná mohutnými pažami svojej životnej lásky uprostred diskotékového parketu Domu kultúry vo Svidníku pocítila obrovskú ťarchu týchto slov. Ale aby som sa ti okrem bezbrehého pochlebovania pokúsil aj odpovedať.

Veci sú také, ako sú, pretože tak, ako sú, spĺňajú dva podstatné princípy. Prvým je princíp neprotirečenia. V súčasnej konfigurácii všehomíru si v ňom nič neprotirečí, lebo keby si protirečilo, nemohlo by to fungovať ani tak, ako to funguje. A druhým je princíp dostatočného dôvodu. To znamená, že existuje nejaký pádny dôvod, prečo veci sú práve tak, ako sú, a nie nejako inak. Keby tento princíp nebol dodržaný, boli by veci nie tak, ako sú, ale inak. Dôvodom môže byť to, že potom by si musel spievať "A prečo veci nie sú, jak sú, ale inak sú?", čo by si jednak v koncertnom vytržení nemusel ustáť s dychom a jednak by to zbytočne naťahovalo celú pieseň a netrpezliví rádioví moderátori by ti do nej skákali výzvami na telefonický kontakt s poslucháčmi.

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Založený: 25 júl 2006 Príspevky: 41

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 915

pilgrim napísal:

Tak si to co uvadzas trochu ulozme:

Neda mi polozit doplnujuce otazky:

Laska je teda len ine slovo pre euforiu, ano?

To je zasa priliz "ostro" povedane. To co som napisal, je velmi schematicke, na tak malom priestore sa nedaju vystihnut detaily. Prijemna uvolnujuca euforia v suvislosti s laskou je vtedy, ak sa napriklad obijmu dvaja milenci po dlhsom odluceni, po "poriadnom" sexe atd. Wink

Euforiu mozes zazit aj po sporte ale aj modlitbe, alebo aj dusevnom (teda nefyzickom) "zblizeni" sa s inym clovekom - tak povedzme chapem lasku medzi rodicom a dietatom - ked matka obijme svoje dieta, tak pocit lasky/euforie zazivaju obaja. Wink

pilgrim napísal:

Je teda laska znakom nedostatocnej psychickej vyzrelosti a teda odolnosti jedinca?

Nie to urcite nie. Prave naopak som pisal, ze clovek lasku potrebuje. Vo vsetkych formach ako pisem vyssie. Teda aj povedzme po tej modlitbe, meditacii, mantre a podobne.

Rodiel v nabozenskom chapani a mojom takej formy lasky je (v hrubom) len v tom, ze netreba verit v lasku boha ako lasku v osoby. Wink

pilgrim napísal:

"..normálna ľudska napĺňajúca láska.."? Euforia vie byt, slaba, silna, ale "normalna ludska"?

Ked sa bavime o takych "sirokych" az abstraktnych pojmov ako laska, tak je tazke polozit rovnitko medzi lasku a euforiu, ako sa mi to snazis nanutit. Aj ked som to napisal, snaz sa to chapat volnejsie. Wink

Ale ak velmi chces , tak mozno aj spojenie slov "normálna ľudska euforia" moze oznacovat lasku. Wink

pilgrim napísal:

Lisi sa euforia psa pokryvajuceho fenu od euforie sexujucich ludi? Je nou pes naplneny viac ci menej ako clovek?

Len ciste sexualne pocity asi nie, ale clovek citi pri sexe "viac" ako pes. Ale clovek ma celkovo ovela sirsiu citovu vybavu ako zviera. Ale aj pes je schopny lasky/euforie inej ako sexualnej. Napriklad ked uvidi svojho pana po dlhsom case a podobne. Zvierata dokonca vedia prejavovat lasku spontannejsie a autentickejsie ako ludia.

pilgrim napísal:

Preco opusteni ludia potrebuju oporu, radu, porozpravanie sa?

To potrebuje kazdy. Opustenym chyba ale viac.

pilgrim napísal:

To je dost pracny sposob vytvarania euforie. Preco si neidu jednoducho zasportovat, zasexovat a.i. ? A preco na dosiahnutie takej euforie potrebuju blizkeho cloveka?

Nie je. Napriklad stari ludia, sportovat nevladzu a sex uz tiez nie je pre nich "dostupny". Je to pre nich najdostupnejsia nahrada, zvlast ked ziju odtrhnuti od svojej rodiny. Aj tu sa ale da "diverzifikovat" a hladat aj ine sposoby, taki ludia si ale svoju situaciu zvacsa ani neuvedomuju. Laska k bohu je ale v kazdom pripade kompenzacia nedostatocnosti normalnej ludskej lasky, v tom najlepsom pripade mozno zovseobecnena laska k "ludom" ale ani to sa mi moc nezda.

pilgrim napísal:

A napokon.....spolocnost, kde bude euforia dostupna instantne, beztrestne a zdraviu neskodlivo bude lasku registrovat uz len ako pojem davnej minulosti?

Nie

to si naozaj zle pochopil... Myslim, ze taky ci podobny pocit euforie nam dava uz aj to, ze patrime k sirokemu ludskemu spolocenstvu, alebo zaujimava praca, ktora vie cloveka obohatit a aj vela inych veci. To uz je ale asi az velmi siroky pocit lasky, ako laska k ludstvu a podobne. Ale aj ta ma materialny zaklad a netreba ju brat metafyzicky. Wink

Jednoducho laska je siroka skala prijemnych az euforicky pocitov (chemicky vybudenych), ktore scasti su a scasti nie su vzajomne zamenitelne.

A nahradit ju synteticky nie je mozne ani ucelne, vzhladom na to aku komplexnu ulohu zabezpecuje v psychike jednotlivca a aj v spolocnosti. Jednoducho keby sme tuto komplexnu skalu nahradili nejakou "pilulkou" tak by sa zosypalo cele usporiadanie spolocnosti od socialneho, az po biologicke. Staci si len uvedomit, ako to vyzera s ludmi, ktori su zavisli na opiatoch, aby si si to aspon zhruba predstavil. Sad

Staci tak ? Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Dajme tomu ze je tazke v beznom jazyku vystihnut pojem laska par vetami. Ale to este neznamena ze je nadprirodzena.
Podobne ako fyzikalne presne opisat jednoduchy proces vykonavany na procesore - opisat stavy jednotlivych tranzistorov (napatia a prudy) atd. Ale to neznamena ze proces je nieco nadprirodzene, duchovne...

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

pilgrim napísal:

...a ak je psychika dostatocne stabilna, tak euforiu vo vyznamnejsich mnozstvach nepotrebuje. Je teda laska znakom nedostatocnej psychickej vyzrelosti a teda odolnosti jedinca?

Ako zaujímavo skladáš myšlienky. Z jednej hravo prejdeš do druhej, pričom nemajú nič spoločné. Akú psychickú vyzretosť tuná chceš dosiahnuť? Ako píšeš, som pochopil, že psychický zrelý je taký, čo ho nezaujíma sex, a tým vzniká riziko zachovania budúcich pokolení. Našťastie (podľa chápania významov Tvojich slov) sú ľudia psychickí nevyzreli, a táto nevyzretosť umožňuje ľuďom (a ostatným živočíchom) zachovávať svoj rod. Taký odolný jedinec by zomrel, ale nezanechal potomkov. Som rád, že patrím k tomu pokoleniu nevyzretých psychicky labilných jedincov, čo nedbali na akúsi nedostatočnú nevyzretosť (ani im také dačo nechýbalo), a sex neodmietli, vďaka čomu som tu dnes aj ja. (A rovnako aj Ty, len je to niekedy ťažké si priznať, či uvedomiť.)

Nesnaž sa z lásky vydolovať akési nedostatky. Vďaka takým nedostatkom totiž existujeme. A tak neviem, či je to vôbec nedostatok, nech si to nazveš trebárs aj nedostatkom vyzretosti.

Založený: 25 júl 2006 Príspevky: 41

Založený: 25 júl 2006 Príspevky: 41

Ja som reagoval na toto, tak si zas nedomyslaj.....

pilgrim napísal:

scirocco napísal:

Viera v boha je iluzia a nie je to pravda. V to co veriaci veria jednoducho neexistuje.

Je fascinujuce, ako mas vo vsetkom jasno, ako bez najmensieho zavahania oddelujes pravdu od lzi, realitu od iluzie. Ked uz sme pri tych iluziach, ako je to s LASKOU? Ako si si iste vsimol, opytanym antibohovcom sa zatial akosi nezadarilo vyprodukovat nejaku funkcnu odpoved. Zachran teda situaciu a napis nejaku jasnu, jednoznacne overitelnu definiciu tohto javu. Nesetri dokazovym materialom ani zdrojmi z ktorych si cerpal. Som presvedceny, ze tak ako ine, i tuto zalezitost mas detailne zmaknutu, nezivil by si v sebe predsa akysi nepodlozeny blud, takze to len jednoducho hod do placu. Cool

Je to o dosadzovani nadprirodzena teistami do menej jasnych oblasti.
Naviac ma to suvis aj s tym dosadzovanim Boha do big - bangu alebo dokonca do Evolucie (biologickej)....

pilgrim napísal:

Poro napísal:

pilgrim napísal:

Poro, mozes to ohybat ako chces, v jeho pocitaci by "samostatne" ziadny novotvar nevznikol, keby ON ten pocitac neuviedol do chodu a nenaprogramoval. Takze ten jeho dokaz dokazuje iba to, ze vie pracovat s pocitacom. Eta vsjo.

Otocena implikacia, ale pozor: (a=>b)=>(b=>a)=: x nie je logicka tautologia! I(a)=0, I(b)=1 => I(x)=0

Iste, tento vesmir je perpetum mobile. Nikto a nic nedodalo energiu na jeho uvedenie do chodu a teda sa ani nikdy nezastavi, lebo ziadnu energiu nepotrebuje. No som v obraze, uz konecne. Twisted Evil

Jasne ze nie si v obraze Wink

- pouzivas logicky klam argumentacie dvoch alternativ nevycerpavajucich vsetky moznosti + strasenie prekrutenym mojim vyrokom. Sad

pilgrim napísal:

MY NEVIEME, kde sme sa tu vzali a na co tu sme. Odpoved na toto nemame cim a ani na zaklede coho zvazit. Mozme sa zaoberat LEN procesmi vo vnutri tohoto problemu, nie problemom samotnym. Kazdy kto sa tvari, ze ma ponatie o jeho rieseni by sa mal o to intenzivnejsie zaoberat vnutornimi procesmi - v sebe samom.

Sekera jednym ostrim tnuca a rubuca do teistov, ci ma druhe ostrie je na zvazenie.... Wink

Založený: 25 júl 2006 Príspevky: 41

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 915

No Pilgrim, rozpisal si sa riadne....

Laska je komplexny proces a nechci aby som ti ho popisal do deteilov. Ale aj komplexne procey maju svoje zakonitosti a nie je na nich nič metafyzicke.

Lasku medzi matkou a dietatom si popisal vcelku obstojne a ci do lasky patri aj Stokholmsky syndrom, "hubarka v lese" (znasilnena ?!) to som naozaj nezvazoval, ale asi nie ... Mozno je to len netradicny sposob zoznamit sa v banke pri bankovom prepade. Very Happy

pilgrim napísal:

Slast z fungujuceho, prirodou skonstruovaneho systemu ale asi nebude tou euforiou o ktorej je rec, ci ano?

Podla mna ano.

pilgrim napísal:

Ked nie, co teda ale dodava tu dalsiu zlozku, slast zvanu laska? Ak tam ziadna dalsia zlozka nieje, su horeuvedene mechanizmi dokazom LASKY?

Podla mna tam ziadna dalsia zlozka nie je a hore uvedene mechanizmy su dokazom lasky.

pilgrim napísal:

Preco opusteni potrebuju slast z pocitu porozpravania sa? Co im to teda chyba? Ak je laska komplementarny opisny pojem, aka zlozka z "celku lasky" im podla teba chyba?

Chyba im obycajny spolocenky kontakt. Potreba spolocenskeho kontaktu (zdruzovania sa do stada) je asi podobny pud ako rozmnozovaci pud. Vyvinul sa evoluciou, lebo organizovana skupina je na prezitie lepsie usposobena ako viac samotnych jedincov. A nie len porozpravat sa, pocit niekam patrit a podobne, mat svoj socialny status, priatelov, ved to poznas...

pilgrim napísal:

chces ci nechces, raz sa opis toho co vsetko je laska musi niekde skoncit a teda bude mat konecny pocet poloziek

Nuz hej, ale ze je to konecny pocet to este neznamena ze ho musime aj my vycerpat Wink

pilgrim napísal:

Ak je laska len pocit, nieje predsa dovod ho vyrabat tak pracne, ako teraz. Alebo ano? A preco?

Nuz lebo laska udrzuje spolocnost v chode. Plni dolezitu funkciu. Ak by sme mali synteticku lasku (mimoto, aj ju mame) tak by sme mozno nepotrebovali sex, lasku k rodicom, detom a k sebe navzajom. Nepotrebovali by sme si pocit lasky dobijat normalne. Pocit by sme mali, nemuseli by sme robit tie cinnosti, ktore drzia spolocnost v chode. Za chvilu by sme vyhynuli. Wink

Ale ved to vies, len ma skusas ... Wink

Takze laska je dobra, je to fajn pocit, super vynalez prirody a evolucie, inspiracia basnikov. Niekedy ma rozne podoby, niekedy sa zvrhne v anomaliu. Je zlozita, komplexna a tazko popisatelna, ale urcite nie je v nej nic nadprirodzene, ziadny nematerialny, metafyzicky obsah. Wink

Ak si tym (nebodaj ! Wink

) myslel tu inu komponentu...

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

pilgrim napísal:

Poro napísal:

pilgrim napísal:

MY NEVIEME, kde sme sa tu vzali a na co tu sme. Odpoved na toto nemame cim a ani na zaklede coho zvazit. Mozme sa zaoberat LEN procesmi vo vnutri tohoto problemu, nie problemom samotnym. Kazdy kto sa tvari, ze ma ponatie o jeho rieseni by sa mal o to intenzivnejsie zaoberat vnutornimi procesmi - v sebe samom.

Sekera jednym ostrim tnuca a rubuca do teistov, ci ma druhe ostrie je na zvazenie.... Wink

Pilg.21.44 I taki prorokovat budu, co pokoru odvrhnu a sekeru za sebe nepotrebnu prehlasia.
Pilg.21.46 Ale ja vam vravim, kto neciti ostrie sekery v hlave svojej, uz davno o tu svoju hlavu prisiel.

Poculi sme slovo pana.

Twisted Evil

No dost bolo zartovania. Hodilo by sa pisat aj daco vaznejsie. Wink

Pozri scientisti, agnostici, skeptici... maju naisto od tvojej sekery pokoj....
Ale teisti si mimo svoj system dosadzuju Boha, daco naviac.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

cpa napísal:

Odmietanie otazky: 'Preco je vesmir taky, aky je?' Adamom pokladam prinajmensom za velmi kratkozrake. Podla mna je tato otazka celkom zmysluplna a da sa s nou vedecky zaoberat.

No, neviem, či ide o odmietanie. Prinajmenšom je o tom zmienka aj v Zošitoch humanistov v prílohe k číslu 53 z januára 2006. Prečítaj si názor Americkej akadémie vied.

úryvok:

"Niektoré náboženské skupiny neuznávajú poznatok, že mikroorganizmy vyvolávajú infekčné choroby, ale preto sa nemôže prírodovedný študijný plán meniť tak, aby zahrňoval aj toto náboženské presvedčenie. Väčšina ľudí súhlasí s tým, že študentom sa má podávať v každom odbore tá najlepšia možná výučba. Študijný plán pripravujú odborníci a vychovávatelia príslušného študijného odboru. Vedci a vychovávatelia prišli k záveru, že v prírodovedných predmetoch sa má prednášať vývoj - a len vývoj -, pretože to je jediné vedecké vysvetlenie, prečo je vesmír taký, aký je. "