Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Evolučná teoria je obyčajná domnienka bez dôkazov.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 14, 15, 16
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 330
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ut apríl 01, 2008 17:07
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
janmojzis napísal:
Ak by boli tieto 4 interakčné sily nastavené čo len o malý kúsok v inom pomere, celý známy svet ako ho poznáme by prestal existovať. Atómy by sa rozpadli, alebo by ich rušila gravitácia, atď...

Pozrimeze! A zrazu su ti simulacie (z ktorych tento zaver vysiel) dobre! Ake pohodlne vsakze! Ked to sedi do tvojej rovnice tak aj simulacie mozu byt. Ked ti ako je tomu v pripade GA nevyhovuju, tak je to len vymysel a umelo nastavene vysledky a pod..

Si obycajny pokrytec.


A samzorejme je to aj tak len dalsia teisticka loz, alebo lepsie receno polo-pravda.

Parametre mozes zmenit v urcitom intervale a svet bude zhruba taky ako je teraz. Taktiez tie vyskumi co prisli s tymito vysledkami neskumali kombinacie jednotlivych parametrov (vzdy hybali len jednym), ktore by tak isto dali vznik inym svetom kde by mohol vzniknut zivot hoci mozno celkom odlisny od toho co pozname my..

Si krasny, ba priam az ukazkovy priklad nedouka..

No už si sa pozrel do zrkadla? Že nie. Tak ja som pokrytec keď tvrdím že svet stvoril Boh ex-nihilo. Ale ty nie keď tvrdíš že svet sa stvoril sám, resp. už je tu odnepamäti. Alebo fluktácia. Ale máš dôkaz? Pokrytec. A keď chceš vidieť pokrytca, nuž čujže: "vyskumi" sa píše "výskumy".

To že sa dajú parametre ľubovoľne zmeniť je tvoj názor, preto ešte nemusím byť luhár môj zlatý. Tu sa prejavuje nenávisť.

A ja tiež viem zo snehuliaka spraviť vodu, alebo hoc paru (nechám ho vypariť alebo roztopiť). To je funkčný svet? Ty povieš áno. Ale pritom žiadný taký si ani ty ani nikto nespravil a už máte plné ústa že sa to dá. No prosím.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Št apríl 03, 2008 10:19
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Tak ja som pokrytec keď tvrdím že svet stvoril Boh ex-nihilo. Ale ty nie keď tvrdíš že svet sa stvoril sám, resp. už je tu odnepamäti. Alebo fluktácia. Ale máš dôkaz? Pokrytec.

Ty si uz totalny idiot? Chces odo mna dokaz existencie HMOTY? Ti uz nacisto drbe alebo co? A chces dokaz ze hmota nemoze byt ani stvorena ani znicena?

citácia:
law of conservation of mass/matter, also known as law of mass/matter conservation (or the Lomonosov-Lavoisier law), states that the mass of a closed system will remain constant, regardless of the processes acting inside the system. An equivalent statement is that matter cannot be created/destroyed, although it may be rearranged. This implies that for any chemical process in a closed system, the mass of the reactants must equal the mass of the products.

Myslim ze je jasne kto si tu len vymysla akesi "neodhalitelne" entity a kto ma svoje poznatky podporene skutocnymi faktami.


To ze tu niekto tvrdil ze sa vesmir stvoril "sam" je zas len tvoj dementny strawman..


janmojzis napísal:
A keď chceš vidieť pokrytca, nuž čujže: "vyskumi" sa píše "výskumy".

Toto snad nie je ani pravda! Ty asi nevies ani co znaci slovo pokrytec! Pokrytec by som bol, ak by som niekoho kritizoval za pravopis a sam robil pravopisne chyby. Kedze viem ze ich sam robim dost, tak nikoho za to iste ani nekritizujem...

Vies co kamarat, mal by si sa vratit do zakladnej skoly pretoze ty ani len nechapes vyznam zakladnych slov ako "pokrytectvo", "nahoda" a "pravda"...

TY si vsak pokrytec par excellence, pretoze na jednej strane odmietnes vedecke simulacie ktore nie len dokazuju ze evolucia funguje (a to v omnoho vseobecnejsich pripadoch ako len biologicka), ale su aj uzitocne a vyuzivaju sa v technike ktoru aj ty s radostou pouzivas. A na druhej strane ale prichadzas so simulaciou daleko komplikovanejsou, nejasnejsou a experimentalne neoveritelnou ako "dokazom" ze vesmir musel mat take nastavenie ake mal inak by sa nikdy nic nesformovalo.

janmojzis napísal:
To že sa dajú parametre ľubovoľne zmeniť je tvoj názor, preto ešte nemusím byť luhár môj zlatý.

Neni to len moj nazor, je to nazor fyzikov zaoberajucich sa kozmologiou.

janmojzis napísal:
Tu sa prejavuje nenávisť.

A co? Ano, nenavidim pokrytcov, a arogantnych klamarov. A nehanbim sa za to o nic viac, ako za to ze nenavidim vrahov.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 330
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Št apríl 03, 2008 14:00
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco, už ti dám pokoj. Len by som rád videl ten "dôkaz".

PS.: Myslel som dôkaz o fluktácii. Wink
PS2.: Keby som bol stroj, už by som sa z tých urážkok parsovaných zavaril. Wink

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Pi apríl 04, 2008 08:16
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
PS.: Myslel som dôkaz o fluktácii. Wink

Strawman.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 330
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ut máj 06, 2008 11:23
Predmet:
Odpovedať s citátom

Už bolo asi všetko povedané. Na en.wikipedia.org, čo je anglický ekvivalent - jazykovy, som si dal slovo ,,god"". Neskôr som sa preklikal na ,,intelligent design"" čo by mohlo byť niečo ako rozumový návrh. Je to synonymum pre teistov RK, hlavne pôvodom z Hebrejských textov písma. Kreacionisti.

Intelligent design v Monoteizme

Tam som chvíľku čítal, ono sa to snaží byť opozitum ateistom (alebo naopak ateizmus opoz. i.d.). Dozvedel som sa o ľudoch ktorí sú zástancovia, no mená sú väčšinou bezvýznamné. Niekde sa to učilo na školách ako fakt, no krátko na to sa to zakázalo. Pochopiteľne musí sa veda oddeliť od teológie, a tak niekde je to nadaľej na školách, len s tým rozdielom že je to v kategórii ,,náboženstvo" a/alebo filozofia.

Je to preto, lebo sa nenašli postačujúce dôkazy na zaradenie tejto ,,teórie" kamsi *vyššie* (ako oficiálne zaradenie na školy). Ako osnovy dané od jednotlivých štátov, z tých potom školy musia vychádzať.

Jedným zo sliných argumentov anti teistov, je aj evolučná teória (v rôznych modifikáciách) od prvotného predstaviteľa Ch. Darwina. Aj niektoré daľšie pokusy podporujú túto teóriu. Experimenty v PC, uskutočňované (píše sa na wiki), niečo zjednodušene povedané ,,náhoda". Potom je možné mať dva ekvivalenty, teizmus a anti teizmus -evolúcia. Pričom evolúcia má nejaké dôkazy, kým teizmus a i.d. ich nemá. Skutočne?

No pokusy boli, ale vždy sa dá istý náznak od teizmu a filozofia teizmu (hebr. pismo) zdôvodniť vedecky. Jediné čo veda zdôvodniť zatiaľ nevie, je zmŕtvychvstanie (po 3 dňoch napríklad Lazar a Ježiš). V biblii je to zázrak, nadprirodzená udalosť vyvolaná Bohom, vo vede po 5 minútach zastavenia prívodu krvi do mozgu nastáva (väčšinou trvalé) poškodenie. Pričom nesmieme miešať hybernáciu (zmrazenie) a mimotelový obeh, o tom sa v písme nehovorí.

Ešte by sa dalo veľa špekulovať, no ja som zatiaľ nedopátral celkom, čo som chcel nájsť. Z angličtiny mi to trvá trochu dlhšie. A tiež zatiaľ som ,,svojími mozgovými pochodmi" neprišiel na odpoveď pôvodu hmoty. Ak pred Big Bangom nebolo nič, ako to nič prišlo k tomu, že z neho zrazu bolo niečo = 1. časť a 2 časť = ak bolo pred Big Bangom niečo, čo dalo vzniknúť tomuto niečomu pred Big Bangom?

Aj pôvod Boha je nejasný, no v teizme nejde o vedecké zdôvodnenia ale o vieru. Preto by nám malo skutočne postačovať veriť, že síce je to nelogické ale pred Bohom nebolo nič, len Boh. Vede potom neostáva, len pracovať na teórii pôvodu hmoty, no zatiaľ som nič významnejšie (prelomové) neobjavil. Pritom sa jedná o také 2 ľahké otázky. Buď bolo alebo nebolo nič. Ale čo bolo a prečo (aspoň čo) ostáva vede na dopracovanie. No nie som v tomto smere veľmi optimistický a síce, že sa vede podarí konečne rozriešiť tak dôležitú otázku pôvodu hmotného sveta, na ktorú sa ľudia pýtajú od nepamäti.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Lemmy



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 424
Bydlisko: Mám.
Zaslal: Pi máj 09, 2008 11:51
Predmet: Tu je pes zakopaný
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Vede potom neostáva, len pracovať na teórii pôvodu hmoty, no zatiaľ som nič významnejšie (prelomové) neobjavil. Pritom sa jedná o také 2 ľahké otázky. Buď bolo alebo nebolo nič. Ale čo bolo a prečo (aspoň čo) ostáva vede na dopracovanie. No nie som v tomto smere veľmi optimistický a síce, že sa vede podarí konečne rozriešiť tak dôležitú otázku pôvodu hmotného sveta, na ktorú sa ľudia pýtajú od nepamäti.

Tu je pes zakopaný. Už začínam rozumieť, prečo Ťa postihla viera. Jednoducho, nemať okamžitú odpoveď Ťa uvádza do zdravotných ťažkostí. Úplne Ťa chápem, aj ja takto vidím veriacich, že veria väčšinou preto, lebo im to spĺňa vyplnenie prázdnych miest v mape vedomostí.

Neviem ako vznikla hmota, neviem aký veľký je vesmír, viem o ňom veľmi málo, a aj tak ma nepostihla táto choroba - veriť v niečo; len preto, lebo zatiaľ nemám odpovede.

Veriaci sú vlastne druh nedočkavých ľudí. Vierou túto svoju nedočkavosť vlastne utlmujú.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky MSN Messenger
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 330
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ut máj 13, 2008 22:43
Predmet:
Odpovedať s citátom

Ale veď to veda nám neustále prináša vedecké zdôvodnenia okolností okolo nás. Veda nás prehlbuje a dáva odpovede, aspoň to je jej motívom (odhliadnúc od finančných, Wink ). Veda a tajomstvo poznania, toto tajomstvo je hybným motorom. Ja vedu nenútim aby dávala odpovede, ja len hovorím, že na toto *pôvod* zatiaľ *vedecká* odpoveď neprišla.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Lemmy



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 424
Bydlisko: Mám.
Zaslal: St máj 14, 2008 14:51
Predmet: Možno
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
len hovorím, že na toto *pôvod* zatiaľ *vedecká* odpoveď neprišla.
Možno ani "nepríde" odpoveď, a ľudia si tak budú neustále vymýšľať rôzne báchorky. Poviem Ti, že myšlienka o pôvode vesmíru je fascinujúca. Ale to neznamená, že pri fascinácií vesmírom by som mal podľahnúť nejakým starovekým nomádom, ktorí šikovne pozliepali rôzne legendy, poviedky, ponaučenia [aj prevzaté zo skorších diel, ako napr. Epos o Gilgamešovi]…

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky MSN Messenger
3kocur



Založený: 16 jún 2008
Príspevky: 5

Zaslal: Po jún 16, 2008 01:18
Predmet:
Odpovedať s citátom

to janmojzis:

teba hlavne serie to ze si nedokazes predstavit co bolo "pred" co bolo pred Big Bangom, odkial je hmota. Ibaze sa to neda predstavit si. Cim hlbsie by si sa zamyslal a vytvaral si neposkladatelnu mozajku, z dosial poznaneho, pripustil by si ze otazka: "Co bolo pred BB?" je jednoducho zla otazka. Existuje cas? Co je cas? To co nameraju hodinky? Dovolim si vyjadrit sa, ze cas vnimame len skrz POHYB. Mechanicky pohyb, ziarenie, chem. reakcia, vsetko je pohyb. A pohyb potrebuje PRIESTOR. Clovek si ale tazko predstavi, ze priestor sa "zbali do bodu", a ze to nebude nejake zrnko NIEKDE, pretoze ten bod je jedine co existuje. Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane, avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat? Kto by potom mohol, gebulou z uhlika a vody, pochopit pojmy ako VECNY, "BEZ ZACIATKU"?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jozotom



Založený: 23 jún 2008
Príspevky: 3

Zaslal: Ut jún 24, 2008 08:52
Predmet:
Odpovedať s citátom

Niečo na posudenie:
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!


Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 330
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: So jún 28, 2008 22:52
Predmet:
Odpovedať s citátom

3kocur napísal:
to janmojzis:

teba hlavne serie to ze si nedokazes predstavit co bolo "pred" co bolo pred Big Bangom, odkial je hmota. Ibaze sa to neda predstavit si. Cim hlbsie by si sa zamyslal a vytvaral si neposkladatelnu mozajku, z dosial poznaneho, pripustil by si ze otazka: "Co bolo pred BB?" je jednoducho zla otazka. Existuje cas? Co je cas? To co nameraju hodinky? Dovolim si vyjadrit sa, ze cas vnimame len skrz POHYB. Mechanicky pohyb, ziarenie, chem. reakcia, vsetko je pohyb. A pohyb potrebuje PRIESTOR. Clovek si ale tazko predstavi, ze priestor sa "zbali do bodu", a ze to nebude nejake zrnko NIEKDE, pretoze ten bod je jedine co existuje. Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane, avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat? Kto by potom mohol, gebulou z uhlika a vody, pochopit pojmy ako VECNY, "BEZ ZACIATKU"?

Nie je mi jasné čo cituješ, načo konkrétne reaguješ, ja som toho popísal viac.
S tým čo vravíš sa tiež stotožňujem, akorát na ten nelogický, pre mňa, BB. Čo teda spôsobilo že nečas sa stal časom? Hint: ak nechceš/nevieš odpovedať, skús radšej na tému BB nereagovať.
Podobne k fyzike. Radšej nespomínaj vákum a priestor. Keď si pozrieš wikipedia.org, pokiaľ možno ak je trochu aktuálna a dopísaná, zistíš že napríklad svetlo je elektromagnetické vlnenie, ktoré má jednak časticové a i vlnové vlastnosti. Ďaľej zistíš že sa často v tomto článku vyskituje slovko teória (en: theory). Tých je tam až-až.

Ostatne nehovorím ani o gravitácii, ktorá napriek tomu, že vysaješ ako ty hovoríš vzduch a ostane ti priestor, ako to, že tam ostala gravitácia? Alebo svetlo? Gravitácia pôsobí aj napriek tomu, že nemá "cez čo". Veľmi si si to zjednodušil ako vidíš... Rolling Eyes

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
3kocur



Založený: 16 jún 2008
Príspevky: 5

Zaslal: So júl 05, 2008 12:16
Predmet:
Odpovedať s citátom

to janmojzis:

Ja som ti nedal dokonaly navod ako pochopit a preto nemam pisat? Ked nieco citujes musis si to aj precitat. Nespominam si napr. ze by som sa tam zaoberal vakuom. Pochopil by si ze absenciu priestoru sa nesnazim nahradit pojmom vakuu, pretoze aj to je v priestore.
Nepotrebujem o fyze citat na wiki, studoval som to. Elektromagneticke aj gravitacne vlnenie sice "nepotrebuje" nositela (siri sa aj vo vakuu), ale potrebuje PRIESTOR. A priestor je v ludskom vinimanii pojem, ktory si nikto z nas jednoducho nedokaze odmyslet. To som sa snazil naznacit laickim vyjadrenim: "Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane(*aj napriek ciernej diere po zrutenej hviezde), avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat?"
Neopytal by si sa ako sa necas stal casom, aj ked vyjadrenie "necas" si pouzil ty, keby si si precital a za zamyslel sa nad tym ze cas je pozorovatelny len na zaklade pohybu. Pohybu v priestore. Precitaj si na wiki, ako je definovany cas v sustave zakladnych jednotiek SI.
Ja som sa nesnazil nic si zjednodusovat, akurat ze ani laickym ani vedeckym pristupom, nemozes v ludskej mysli evokovat nieco, co je absolutne nad jej ramec.

PS:
Poznas tu matematicku rozpravku o 2D svete, kde vsetci zili na ploche? Suhajovy sa stala krivda a zavreli ho do vazenia, ktorym bol obdlznik, bla bla bla... A jedneho pekneho dna suhaj usiel z vezenia tak ze sa preklopil cez ciaru vazenia 3tim rozmerom. V 2D svete to nikto nikdy nepochopil, ani to ze od vtedy bol suhaj "nakresleny" naopak. Ako ked matematicky preklopis lavu topanku cez 4ty rozmer, a je z nej prava. Aby bolo jasne, pripisal som to ako priklad toho, ze vsetko sa neda predstavit si a pochopit.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.055