Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Myseľ.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: So marec 29, 2008 08:21
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Áno evolučná teória = nechápanie. Zaujímavé ako kedykoľvek prednesiem čo mi je nejasné, tak ma peknou okľukou vypoklonkujete akože nič z evolúcie resp. evolučnej teórie nechápem. Nuž moji milí, ja vám držím palce a dúfam že vám je teda všetko z evolučnej teórie jasné a teda všetko z nej chápete a rozumiete.

Nejde o tom ze nerozumies kazdemu malinkatemu detailu evolucnej teorie. Taky clovek neexistuje co by rozumel vsetkemu. Problem s tebou je v tom, ze ty nechapes ani len zakladnu myslienku, ktoru su schopne pochopit uz aj deti v predskolskom veku! Ale ani to by mi tak nevadilo, ak by si prave vyliezol z nejakej diery kdesi v Afrike. To co mne osobne vadi na ludoch s tvojim "postojom" je to, ze si nedate ani len tu namahu aby ste si pozreli odpovede na otazky, ktore vy vyhlasujete za destrukcne pre evolucnu teoriu..

Co sa tyka fosilii. Zabudni na fosilie. Ludska a zvieracia DNA dokazuje evolucnu teoriu aj bez nutnosti fosilii. Ak by ziadne fosilie neexistovali, objav DNA by sam potvrdil platnost Evolucnej teorie nadovsetku pochybnost..

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!


Naposledy upravil Yanco dňa So marec 29, 2008 08:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: So marec 29, 2008 08:25
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Neviem, nie som geológ a odborník na fosílie. Ale veda predsa, teda o evolúcii, hovorí, že všetko sa zdokonaluje, a to, že sme ešte nie na vyššej úrovni my, ľudia je len preto, lebo žijeme krátky časový úsek. Tj. o 10mld. rokov by sme mali mať napr. mozgovú kapacitu aspoň 1.5x väčšiu, možno menej ochlpenia, kratšie nohy, atď.. - homo internetikus? Very Happy

Asi nie. Clovek sa technologiou vymanil spod evolucneho tlaku.. Pokial nezavedieme nejaku formu eugeniky, alebo nedojede k nejakej obrovskej globalnej katastrofe ktora vynici obrovsku cast ludstva (a vedy) tak clovek sa uz velmi evoulcne vyvijat nemoze..

janmojzis napísal:
So skameneliny totiž neurčíme vnútro, len zjav a môžme dedukovať. Práve preto, je zarážajúce že súdime a vieme tak veľa vyvodiť o skamenelinách.

Skameneliny podla mna len dokresluju evoluciu.. DNA je dokazom evolucie ktory sa neda vyvratit (tiez dokazom ze nas nestvoril ziaden Creator).
Vid. napr. Retrovirusy

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: So marec 29, 2008 12:35
Predmet:
Odpovedať s citátom

Dobre, čiže podobnosť DNA, nespočíva v tom, že na chodenie po zemi všetky suchozemské s výnimkou hadov, červov, využívajú nohy, že majú žalúdok, a čo je dôležité s výnimkou pavúkov, dve oči, hlavu, ústne časti, odpadový vývod. Ak sa ale berie podobnosť DNA s opicou, tam je to rovnaké so všetkými 4 končatinami, hlavou, ústami. Podobnosť s DNA neznamená nutne že evolučná teória o vyvinutí z jedného predka je podobná s opicou a teda je to z opice. Ale môže to kľudne znamenať že človek je podobne uspôsobený ako opica s maximálnym využitím svojich schopností sa pohybovať po súši. Ide teda o čisto nesúvisiacu podobnosť s tým, že maximálne využitie vzhľadom na veľkosť organizmu a jeho život je toto to najlepšie. A podobnosť je nesúvisiaca. DNA teda obsahuje podobné informácie, lež rozhodne z toho nemôžme implikovať že je to dôkaz evolúcie človeka z tohto predka.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
ruwolf



Založený: 23 júl 2006
Príspevky: 298
Bydlisko: Partizánska 1506/92-34, Bánovce nad Bebravou
Zaslal: So marec 29, 2008 14:52
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Dobre, čiže podobnosť DNA, nespočíva v tom, že na chodenie po zemi všetky suchozemské s výnimkou hadov, červov, využívajú nohy, že majú žalúdok, a čo je dôležité s výnimkou pavúkov, dve oči, hlavu, ústne časti, odpadový vývod. Ak sa ale berie podobnosť DNA s opicou, tam je to rovnaké so všetkými 4 končatinami, hlavou, ústami. Podobnosť s DNA neznamená nutne že evolučná teória o vyvinutí z jedného predka je podobná s opicou a teda je to z opice. Ale môže to kľudne znamenať že človek je podobne uspôsobený ako opica s maximálnym využitím svojich schopností sa pohybovať po súši. Ide teda o čisto nesúvisiacu podobnosť s tým, že maximálne využitie vzhľadom na veľkosť organizmu a jeho život je toto to najlepšie. A podobnosť je nesúvisiaca. DNA teda obsahuje podobné informácie, lež rozhodne z toho nemôžme implikovať že je to dôkaz evolúcie človeka z tohto predka.
Nie tak. Ide o zhodu.
Aj s baktériami máme časť DNA rovnakú - bo sú naše prastaré príbuzné.

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky Yahoo Messenger ICQ
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Ne marec 30, 2008 10:02
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Dobre, čiže podobnosť DNA, nespočíva v tom, že na chodenie po zemi všetky suchozemské s výnimkou hadov, červov, využívajú nohy, že majú žalúdok, a čo je dôležité s výnimkou pavúkov, dve oči, hlavu, ústne časti, odpadový vývod. Ak sa ale berie podobnosť DNA s opicou, tam je to rovnaké so všetkými 4 končatinami, hlavou, ústami. Podobnosť s DNA neznamená nutne že evolučná teória o vyvinutí z jedného predka je podobná s opicou a teda je to z opice. Ale môže to kľudne znamenať že človek je podobne uspôsobený ako opica s maximálnym využitím svojich schopností sa pohybovať po súši. Ide teda o čisto nesúvisiacu podobnosť s tým, že maximálne využitie vzhľadom na veľkosť organizmu a jeho život je toto to najlepšie. A podobnosť je nesúvisiaca. DNA teda obsahuje podobné informácie, lež rozhodne z toho nemôžme implikovať že je to dôkaz evolúcie človeka z tohto predka.


Nepochopil si. To ze podobne tvory maju podobnu DNA je nieco celkom ine. O tom som nehovoril. Ja som spomenul retrovirusy. To su viry ktore pri vzniku noveho jedinca (oplodnene vajicko) omylom uviaznu v DNA tohto noveho jedinca. A teda DNA tohto viru sa stane sucastou DNA noveho jedinca. Ak sa tento virus dostal omylom do dolezitej casti DNA tak tento jedinec okamzite (samozrejme) zahynie. Ak sa vsak dostane do casti DNA kde sa nenachadzaju ziadne geny (nekodujuca DNA), zostane tam.

For je ale v tom ze vedci zistili ze takyto retrovirus mame spolocny s niektorymi primatmi (vskutocnosti nie len jeden!) ! To ale nie je vsetko, mohli by sme povedat, ze sa dostal nahodou aj do ludi aj do (napr.) simpanza. ALE! Aj ludia aj simpanzy maju tento retrovirus na uplne tom istom mieste vo svojej DNA! A toto je vec ktoru nevysvetlis inak ako cez Evoluciu. Pravdepodobnost ze by sa nahodne zapisal ten isty retrovirus s tou istou DNA na to iste miesto v genome dvoch rozlicnych druhov je smiesne mala, teda prakticky nulova.


Dalsim celkom inym DNA dokazom je fuzia dvoch chromozomov primatov do jedneho ludskeho.
Myslim ze to tu uz niekto postol, ale pre istotu to sem dam este raz:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!




Ani jednu z tychto veci nevysvetlis "kreacionizmom" iba ak by si pripustil ze boh umyselne klame. (a ja som myslel ze to Santan je tym klamarom Rolling Eyes )

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ne marec 30, 2008 18:31
Predmet:
Odpovedať s citátom

Ale vážne si myslíš že sa to nedá vysvetliť kreacionizmom?

Boh utvoril človeka zo zeme a dal mu dušu mimozemského pôvodu. To, že ho spravil zo zeme znamená, že je zo zeme. A teda má všetky prvky zo zeme. Minerály, vitamíny, proteíny, cukry, tuky, bielkoviny, aminokyseliny. Ak stvoril zvery, ktoré boli "dobré", ako sa tam spomína, potom je zrejmé že ostatné bolo založené práve na tomto úspechu. Ľudia mali prísť po zveroch. Majú spoločný základ ľudia a zvery, čo sa fyziky týka. Tak isto by ste vy evolucionisti mohli deklarovať takýto pustulát: pretože je DNA, objavili sme DNA, vieme čo je DNA, a síce deoxyrybonukleová kyselina, preskúmali sme ju a pretože DNA sa nachádza v baktériách, bunkách i vyšších tvoroch, je zrejmé že je to znak evolúcie. (skratka: DNA baktéria - DNA človek = DNA(bakteria)->DNA(človek)). Už to by mohol byť, ako vy hovoríte dôkaz.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
mint



Založený: 04 august 2006
Príspevky: 460
Bydlisko: Blavakovo
Zaslal: Po marec 31, 2008 09:51
Predmet:
Odpovedať s citátom

dokaz coho Question

_________________
Nejde o to, ísť hlavou proti múru, ale skôr o to, nájsť očami dvere.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 905

Zaslal: Po marec 31, 2008 12:17
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Ale vážne si myslíš že sa to nedá vysvetliť kreacionizmom?

Boh utvoril človeka zo zeme a dal mu dušu mimozemského pôvodu. To, že ho spravil zo zeme znamená, že je zo zeme. A teda má všetky prvky zo zeme. Minerály, vitamíny, proteíny, cukry, tuky, bielkoviny, aminokyseliny. Ak stvoril zvery, ktoré boli "dobré", ako sa tam spomína, potom je zrejmé že ostatné bolo založené práve na tomto úspechu. Ľudia mali prísť po zveroch. Majú spoločný základ ľudia a zvery, čo sa fyziky týka. Tak isto by ste vy evolucionisti mohli deklarovať takýto pustulát: pretože je DNA, objavili sme DNA, vieme čo je DNA, a síce deoxyrybonukleová kyselina, preskúmali sme ju a pretože DNA sa nachádza v baktériách, bunkách i vyšších tvoroch, je zrejmé že je to znak evolúcie. (skratka: DNA baktéria - DNA človek = DNA(bakteria)->DNA(človek)). Už to by mohol byť, ako vy hovoríte dôkaz.

Skutčne, toto je už pádny argument. Tento ma definitívne presvedčil. Smile Už len ukázať kde v zemi sa nachádzajú tuky, DNA, červené krvinky a z ktorej že to planéty zobral Jave tu našu dušu? Very Happy

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 31, 2008 14:15
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Ale vážne si myslíš že sa to nedá vysvetliť kreacionizmom?

Boh utvoril človeka zo zeme a dal mu dušu mimozemského pôvodu. To, že ho spravil zo zeme znamená, že je zo zeme. A teda má všetky prvky zo zeme. Minerály, vitamíny, proteíny, cukry, tuky, bielkoviny, aminokyseliny. Ak stvoril zvery, ktoré boli "dobré", ako sa tam spomína, potom je zrejmé že ostatné bolo založené práve na tomto úspechu. Ľudia mali prísť po zveroch. Majú spoločný základ ľudia a zvery, čo sa fyziky týka. Tak isto by ste vy evolucionisti mohli deklarovať takýto pustulát: pretože je DNA, objavili sme DNA, vieme čo je DNA, a síce deoxyrybonukleová kyselina, preskúmali sme ju a pretože DNA sa nachádza v baktériách, bunkách i vyšších tvoroch, je zrejmé že je to znak evolúcie. (skratka: DNA baktéria - DNA človek = DNA(bakteria)->DNA(človek)). Už to by mohol byť, ako vy hovoríte dôkaz.


CO?
Myslim ze si sa uz nacisto na mysli pomiatol..

Tie konktretne retrovirusy zdielaju len ludia a primaty, skorsie druhy nie (ako napr. plazy, vtaci ryby a pod.).. Takze si tou tvojou "teoriou" vysvetlil trt barani..

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Po marec 31, 2008 18:27
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco:
Myslíš? To je tvoj názor, ja ti v tom ani najmenej nebránim. Človek aj ako vy hovoríte primáti majú dôvod prečo ten retrovírus majú. Má teda nejaký účel, špeciálne pre nich.
Podobne ako Boh nestvoril jednoliate tvorstvo ale rozmanité, nemajú všetky tvory zobáky, krídla, 4 končatiny,...

scirocco:
Podľa evolúcie vznikla prvá bunka, tam už tiež boli pokope živiny. Ja v tomto dokonca nevidím rozpor s písmom. Opisuje stvorenie tvorstva, ale to že sa písmo nezmieňuje o vzniku buniek neznamená že to nemôže byť tak. Pre tedajších ľudí by to bolo nezmyselné dávať presný opis stvorenia všetkých živých bytostí. Navyše by tam ani nebolo toľko miesta. Bolo by to vari i 1000 kníh po 500 strán. A povedal som že písmo nemá slúžiť ako presný sprievodca biológiou a históriou, ale má mať predovšetkým myšlienku.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 905

Zaslal: Po marec 31, 2008 19:08
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Ja v tomto dokonca nevidím rozpor s písmom. Opisuje stvorenie tvorstva, ale to že sa písmo nezmieňuje o vzniku buniek neznamená že to nemôže byť tak. Pre tedajších ľudí by to bolo nezmyselné dávať presný opis stvorenia všetkých živých bytostí. Navyše by tam ani nebolo toľko miesta. Bolo by to vari i 1000 kníh po 500 strán. A povedal som že písmo nemá slúžiť ako presný sprievodca biológiou a históriou, ale má mať predovšetkým myšlienku.

Blbosti. Ak by boh chcel mohol by inšpirovať pisateľa biblie normálne a ten napísať že boh stvoril zem, svet, zvieratá a človeka za veľa rokov a nie za šesť dní. Šesť dní je šesť dní a nič iné a bude to šesť dní aj keď sa všetci veriaci na svete od balamútenia rozumu a chcenia aby biblia neklamala (s prepáčením) poserú. Rozdielu medzi dňom a rokom veľmi dobre rozumeli aj ľudia v tej dobe. Proste si to celé čo je v Biblii napísané (a nielen o stvorení sveta) niekto vymyslel.

V Biblii sú navyše ďalšie tisíce logických, prírodovedných, historických a morálnych rozpory. Je písaná primitívnym jazykom a primitívnym štýlom.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 31, 2008 20:02
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Yanco:
Myslíš? To je tvoj názor, ja ti v tom ani najmenej nebránim. Človek aj ako vy hovoríte primáti majú dôvod prečo ten retrovírus majú. Má teda nejaký účel, špeciálne pre nich.
Podobne ako Boh nestvoril jednoliate tvorstvo ale rozmanité, nemajú všetky tvory zobáky, krídla, 4 končatiny,...

Retrovirus v DNA cloveka alebo akehokolvek zivocicha nema absolutne ziaden vyznam pre tohto jedinca, pretoze je v nekodujucej casti DNA (teda DNA ktora je redundantna a netvori ziadne geny). Ak by totiz nahodou uviazol v kodujucej DNA, tak by to daneho jedinca celkom urcite okamzite zabilo.
Tieto uviaznute retrovirusy su casom mutaciami uplne z DNA odstranene - kedze nemaju ziaden zmysel pre jedinca (preto nemame ziadne retroviry spolocne napr. z rybami, pretoze nas spolocny predok existoval prilis davno).
Podla toho aj vieme napriklad urcit kedy asi tak doslo k oddeleniu druhov (kedze pozname pribliznu frekvenciu mutacii).

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Po marec 31, 2008 20:22
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
janmojzis napísal:
Yanco:
Myslíš? To je tvoj názor, ja ti v tom ani najmenej nebránim. Človek aj ako vy hovoríte primáti majú dôvod prečo ten retrovírus majú. Má teda nejaký účel, špeciálne pre nich.
Podobne ako Boh nestvoril jednoliate tvorstvo ale rozmanité, nemajú všetky tvory zobáky, krídla, 4 končatiny,...

Retrovirus v DNA cloveka alebo akehokolvek zivocicha nema absolutne ziaden vyznam pre tohto jedinca, pretoze je v nekodujucej casti DNA (teda DNA ktora je redundantna a netvori ziadne geny). Ak by totiz nahodou uviazol v kodujucej DNA, tak by to daneho jedinca celkom urcite okamzite zabilo.
Tieto uviaznute retrovirusy su casom mutaciami uplne z DNA odstranene - kedze nemaju ziaden zmysel pre jedinca (preto nemame ziadne retroviry spolocne napr. z rybami, pretoze nas spolocny predok existoval prilis davno).
Podla toho aj vieme napriklad urcit kedy asi tak doslo k oddeleniu druhov (kedze pozname pribliznu frekvenciu mutacii).

Absolútne vyhlásenia. Ja som ti predsa nepovedal že kódovací význam. Nechajme túto tému teda tak. Vy sa držíte doslovného výkladu Biblie, ja sa držím myšlienky. Uzatváram.

Ako myšlienkového vykladača písma, pre mňa potom nie je problém si predstaviť že ako Boh stvoril univerzum. Big Bang? Nuž Boh mohol versmír stvoriť tak náhle a prudko, nakoľko je všemocný a vševedúci, že ho naštartoval z malého bodu prudkou expanziou s už vopred známym pomerom častíc a s vopred daným predpokladom ako sa budú častice rozmiestňovať a formovať. A to bol deň 1.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 31, 2008 22:38
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Ja som ti predsa nepovedal že kódovací význam.

A aky iny vyznam pre bohaziveho by asi tak DNA mohla mat? Confused Symbolicky? Rolling Eyes

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ut apríl 01, 2008 09:20
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
janmojzis napísal:
Ja som ti predsa nepovedal že kódovací význam.

A aky iny vyznam pre bohaziveho by asi tak DNA mohla mat? Confused Symbolicky? Rolling Eyes

Jajajáj. Jajajáj. Na túto super otázku ti odpovie práve tvoja veda, ktorá *zatiaľ* ešte bohužiaľ nepozná význam všetkých génov v DNA. Veda zatiaľ ešte nerozlúštila všetky informácie v DNA. DNA je tak rozsiahla, že ani slávna veda nebola dosiaľ schopná rozkódovať ju úplne. Takže áno, kódovanie. Ale môže to byť čokoľvek. C-value enigma je nadaľej záhada.

Rovno ti poviem, podkaľ veda bude poznať 100% z DNA. Potom, a len potom budeš ty alebo ja hovoriť o tom, či retrovírus alebo čokoľvek má opodstatnenie. Ale ja z fyziky viem, že aj maličkosť môže zásadne ovplyvňovať objekt.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.064