Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Myseľ.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
jano-eu



Založený: 14 február 2008
Príspevky: 48

Zaslal: Ut marec 25, 2008 14:56
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
No, hm, nebol to Marxizmus čo hlásal: Boh neexistuje, veda to dokázala?
No a čo ? Marxizmus ale aj náboženstvo hlásali tiež všeličo iné a je to pravda ?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jano-eu



Založený: 14 február 2008
Príspevky: 48

Zaslal: Ut marec 25, 2008 15:29
Predmet:
Odpovedať s citátom

filip napísal:
janmojzis napísal:
Ale veriť vo vede nie je nezvyčajné, akoby sa ti mohlo zdať. Viera má vo vede uplatnenie a je hybným motorom. Bez tejto viery v "budúci úspech" by sa veda sotva pohla ďalej. Nieje to len táto viera ale aj viera v správnosť, neomylnosť a možnosť v budúcnosti dokázať a využiť objavované/skúmané.

Absolutny suhlas! Co sa tyka vedcov, ti tiez trpia na utkvele predstavy a tie casto su hybnym motorom, ako pises. Bez nich by mnohe nove objavy nevznikli. Vedci su casto neobjektivni, uplatni peniazom alebo socialnej objednavke, a to bez ohladu na ich svetonazor.
...
Ak je to takto bez kontextu, tak myslím podobne. Len je tu problém, že viera je chápaná v rôznom kontexte rôzne. V prvom rade v náboženskom zmysle má iný význam napr.:
jano-eu napísal:
Ak by dominovala viera a nie seriózne argumenty, odpútali by sme sa od tej stredovekej dosky ?
Vaše reakcie (janmojzis a filip) reagovali na vieru v nenabozenskom zmysle. Tu sú dve roviny. Prvá rovina odráža existujuci stav a poznatky, kde niecomu verim a niečomu nie. Druhou rovinou je viera aplikovaná smerom k budúcnosti, čiže túžby, predpoklady, ambície atď. A na toto vlastne reagujete obaja a s tým v podstate súhlasím až na tú neomylnosť.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Ut marec 25, 2008 22:20
Predmet:
Odpovedať s citátom

Dobre. A teraz domáca úloha. Ak môžeš, milý janko, povedz mi, aký je rozdiel medzi vierou vo vede, a vierou v náboženstve. A prosím neunáhli sa, odpoveď nie je taká jednoduchá ako by sa ti mohlo zdať...

Aby si nepovedal, že si už odpovedal. Takže tvoj názor čo si napísal predošle považuješ asi za odpoveď.

Čo povieš na toto: Človek, mladý človek, dieťa sa chce naučiť plávať. No má strach. Ak sa chce naučiť plávať, musí svoj strach prekonať. Možno nemá po ruke niekoho dospelého, odvážneho. Musí poraziť svoj strach, a spoľahnúť sa, že ho vola udrží. Musí sa nadýchnuť a položiť sa na vodu. Začne teda pomaly po krôčiku. Najskôr do malej plytčinky. Potom pomaly hlbšie, daľej. Nakoniec zistí, že prekonal strach a naučil sa plávať. Má teda možnosť, ktorú predtým nemal a viera mu pomohla.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Tom the Disbeliever



Založený: 31 október 2007
Príspevky: 126
Bydlisko: Bratislava
Zaslal: Ut marec 25, 2008 23:39
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Nakoniec zistí, že prekonal strach a naučil sa plávať. Má teda možnosť, ktorú predtým nemal a viera mu pomohla.

pomohlo mu presne to, co pomohlo mne naucit sa lotusscript, nadstavbu visual basicu. nemal som dovtedy ani potuchy o oop, co su triedy, metody, vlastnosti... ale vedel som, ze je mozne sa to naucit, ze to tisice a tisice ludi predo mnou zvladli, ze si skript mozem pozriet, skopirovat, krokovat v odvsivovaci Smile, nahliadnut do manualu k objektom, opravit chyby.
pomohla mi viera vo vlastne schopnosti, viera ze aj ja sa to dokazem naucit aj bez kurzu. a predovsetkym, viac ako viera, mi pomohla obrovska tuzba to pochopit a tak trochu sam sebe dokazat, ze to dokazem. a aj sa stalo.
nazvime to racionalnou vierou.

mlady clovek vie, ze je mozne naucit sa plavat, videl ludi, starsich, mladsich ako on, ako plavali, videl ako treba plavat a navyse instinkt mu velil, ze v plytkej vode sa mu nic nestane.
nijako k tomu nepotreboval vieru v plynnu bytost vesmirnych rozmerov ani v akekolvek ine astralno-mimosvetske bytosti, objekty, existencie, atd.

prave naopak. ak by sa spolahol len na tuto iracionalnu a nicim nepodlozenu vieru, polozil sa na vodu a nejakym sposobom by zablokoval svoj vlastny silny pud sebazachovy, utopil by sa.

zaraza ma, ze v tom ludia nevidia rozdiel.

ine by bolo, keby si pouzil priklad s babom, ktore si mama necha, napriek tomu, ze lekari mu v x-tom mesiaci diagnostikuju tazke poskodenie a ono sa narodi uplne zdrave. v tomto pripade iracionalna viera zvitazila nad racionalnou a vysledkom je zdrave babo.

dokazuje to len to, ze svet nie je ciernobiely a preto rozne druhy vier prinasaju v roznych aplikaciach rozne vysledky. v prvom pripade by iracionalna viera bola pricinou smrti, v druhom pripade by nou zase bola racionalna viera.

a prave preto, ze je to tu vsetko okolo nas take pestre, sa neda zit podla navodu.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jano-eu



Založený: 14 február 2008
Príspevky: 48

Zaslal: St marec 26, 2008 00:56
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
... povedz mi, aký je rozdiel medzi vierou vo vede, a vierou v náboženstve. A prosím neunáhli sa, odpoveď nie je taká jednoduchá ako by sa ti mohlo zdať...

Aby si nepovedal, že si už odpovedal. Takže tvoj názor čo si napísal predošle považuješ asi za odpoveď.
...
Je krásne ako vkladáš druhým odpoveď , ktorú nevyslovili a v mnohých príspevkoch deklaruješ presne ako neveriaci cítia, myslia, veria atď a nereaguješ na to, že tvrdia väčšinou niečo iné.

Vieru v základnom náboženskom ponímaní chápem ako nekritické prijímanie dogiem hlásajúcich rôzne daným náboženstvom stanovené tvrdenia napr. existenciu nadprirodzených bytostí a popis ich pôsobenia na náš život. Táto viera sa často prenáša aj do slovníka veriacich aj tam, kde je to prinajmenšom diskutabilné napr. stačí si pozrieť tvoj príspevok na tému plávanie dieťaťa.

Vieru v nenáboženskom zmysle som už popísal v predošlom príspevku. V prvom rade ide o hľadisko súčasného stavu poznania a skúseností daného človeka, čo predpokladá resp. k čomu má dôveru a k čomu nie. V druhom rade je to pohľad do budúcnosti. To, čo predpokladá, že sa bude diať resp. čo považuje za reálne skôr či neskôr, ale aj hľadisko túžob a želaní, kde rozlišuje, čo je v rovine čistej fantázie a čo v nej byť nemusí. Viera v oboch prípadoch sa príchodom nových poznatkov a získavaním skúseností zvyčajne u človeka v čase stále mení. Pre mnohé poznatky, hlavne staršie sa viera (dôvera) v ich pravdivosť resp. nepravdivosť stáva po čase stabilná.

Viera vo vede je vierou ľudí (vedcov) v nenáboženskom zmysle, ale je značne ohraničená. Veda svojou podstatou spolu so svojimi opravnými mechanizmami ničím nepodložené, nereálne, rozporné, protirečivé fantázie alebo tvrdenia neberie do úvahy ako podklady, z ktorých by sa dalo vychádzať alebo z nich nebodaj niečo odvodzovať. Venuje sa im iba sprostredkovane v rámci spoloćensko-vedných odborov v historickom kontexte, z dobových dokumentov a pod. Špeciálne miesto vidím pre filozofiu, ale to je na iné debaty, ktoré rád prenechám iným.

Aby som sa vrátil k tomu plávaniu. Vo veku 6-7 rokov som chodil aj na náboženstvo a tej viery som dostával požehnane, ale k plávaniu mi to nepomohlo a pochybujem, že i u iných šarvancov. V tom veku fungujú iné mechanizmy a kolektív rovesníkov, vzájomné hecovanie sa, skúšanie potápať sa a následne aj plávať je omnoho účinnejšie. Z týchto rovesníkov nepoznám nikoho, kto by nevedel plávať.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: St marec 26, 2008 09:21
Predmet:
Odpovedať s citátom

Dobre. Takže pviem. Ja nevidím naozaj rozdiel medzi vierou "náboženskou" a vierou "vedeckou". Je to viera, viera. Aj viera v seba. Viera v neviditeľné sily? Áno. Ale mám indície prečo verím, a vy ktorí neveríte odmietate prijať indície, ktoré sú tu.
Napríklad: Dobrý architekt navrhuje stavbu mosta. Musí pripravit nejaké plány, previesť množstvo matematických operácií. Zarátať odpor vetra, nárazy, ťažisko, preťaženie max. A nakoniec aplikovať svoj duševný design. Ale stavebnú komisiu, na čele s predsedom nezaujíma kto most postavil, príp. či je slávny, muž a či žena atď. Ich zaujíma výpočet. Či je správny, či zarátal navrhovateľ všetky potrebné výpočty, pretože na tomto základe bude most fungovať a nie na základe povahy navrhovateľa. To znamená že komisia posudzuje odbornosť a funkčnosť (mosta), miesto hodnotenia dotyčného. Lenže most by nefungoval bez designera. Ja to tak vidím aj v našom svete, niekto to predsa musel navrhnúť.

BTW: Plávať predsa môže sa naučiť aj osoba, ktorá nikdy nevidela nikoho plávať.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: St marec 26, 2008 09:25
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Yanco, to čo tu tvrdíš síce môže byť za istých okolností pravda, no ja viem, že napríklad z teórie grafov, výpočty pre konkrétne úlohy (dajú sa aplikovať na obrovské množstvo problémov) musíš navrhnúť a rozmýšlať pri ich počítaní. Musíš si starostlivo uvážiť všetky parametre (pri návrhu cestnej siete zadáš údaje a pri hľadaní rozličných ciest potom tieto údaje využívaš, aplikácia je však možná i v iných oblastiach) aby si dostal výsledok.

To co navrhujes pri GA, su obmedzenia (napriklad nepovolis aby proporcionalna zlozka bola dajmetomu 1.000.000 pretoze je to nerealizovatelne cislo) a naprogramujes princip (evolucny) ktorym sa budu jedince vyvijat. Toto je v realnom svete dosledkom fyzikalnych (a potazmo chemickych) zakonov. V GA to samozrejme musis naprogramovat aby si tym "emuloval" fyziku a chemiu. . Potom spustis proces a cakas niekolko generacii. A voila! Mas paremetre o ktorych si nemal ani len potuchy ze sa mozu objavit! Casto krat lepsie ako parametre ktore by si bol schopny navrhnut ty dajakou metodou! Su to totiz optimalne parametre.


janmojzis napísal:
Vieš teória grafov je špecifická.

Poznam teoriu grafov.


janmojzis napísal:
Vieš, či sa ti to páči a či nie, som tej mienky že komplexný systém sa nemôže zakladať na náhodných procesoch, pokiaľ má byť funkčný a spoľahlivý. Či ti verím alebo nie je nateraz pre mňa bezvýznamná otázka, nakoľko som ti uviedol moju predstavu.

Opat raz dokazujes svoju neznalost evolucnej teorie. Nahodne procesy pomahaju pri konvergencii k optimalnej hodnote ale proces Selekcie nie je ani zdaleka nahodny! Selekcia vybera (prirodzeny vyber alebo umely vyber) tie jedince ktore su najschopnejsie v danom prostredi a tento proces je absolutne nenahodny.


Ked neveris, preco si nestiahnes nejaky program a nepresvedcis sa sam? Google ti urcite pomoze.
Niektore linky co som v rychlost nasiel:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!




Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!


_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: St marec 26, 2008 09:48
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Lenže most by nefungoval bez designera. Ja to tak vidím aj v našom svete, niekto to predsa musel navrhnúť.

Spravne! Lenze pozri sa na to aky uzasny Boh je, je dokonaly, bez chybny a nekonecne komplikovany! Naozaj mi chces tvrdit ze nieco tak dokonale mohlo vzniknut "len tak", "nahoudou" ?? Boha predsa tiez musel niekto (rovnako ako ten most) nadizajnovat!

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mint



Založený: 04 august 2006
Príspevky: 482
Bydlisko: Blavakovo
Zaslal: St marec 26, 2008 10:18
Predmet:
Odpovedať s citátom

ja teda neviem
ja som dizajner
a ziadne mosty okolo mna z vreca nevyskakuju
hmm, asi bude niekde chyba

_________________
Nejde o to, ísť hlavou proti múru, ale skôr o to, nájsť očami dvere.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Tom the Disbeliever



Založený: 31 október 2007
Príspevky: 126
Bydlisko: Bratislava
Zaslal: St marec 26, 2008 11:55
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Ale mám indície prečo verím, a vy ktorí neveríte odmietate prijať indície, ktoré sú tu.

problem nastava, ked tie indicie sklznu do tragikomickej roviny a do roviny, ked sa z nich stavaju tzv. "crackpot ideas". tri priklady za vsetky:

1.
citácia:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

(youtube.com)

2.
janmojzis napísal:
Jeho účel [krátera] je zmeniť tvar terénu po tom, ako naň dopadol meteorit, aby vyzeral ako kráter.

3.
neznama sektarka z neznameho fora napísal:
Ja osobne ked som natrafila v Bozom slove na nieco co bolo v rozpore s ucenim Cirkvi,radsej som to rychlo zatvorila,lebo som sa bala ze sa budem ruhat ked o tom vobec budem premyslat.

Smile

ak by to zostavalo v takej rovine ako u m. beheho, ze bicik bakterie je neredukovatelne zlozity, len jediny chybajuci protein by sposobil jeho nefunkcnost, a ze nevieme presne vysvetlit ako by sa to mohlo "same" vyvinut, tak nepoviem. mozeme si to mozno vylozit ako indiciu, ze teda nieco "vyssie" tu zasiahlo.

ale to, co kreacionisti niekedy predvadzaju... Rolling Eyes no... keby kreacionizmus bol hned 100% dokazany, tak tie sprievodne omacky okolo neho, najkrkolomnejsie mozne spotvorovanie slov a principialna zmena ich samotneho vyznamu, ale najma vyroky ako uvedene cislo 3 su na tom celom pre mna ta najlepsie zabava. aj ked trochu cez slzy.

tazko potom byt prekvapeny, ze sa najde nemalo takych, ktori "crackpot ideas" tohoto druhu (a rozmeru!) odmietaju. Cool
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jano-eu



Založený: 14 február 2008
Príspevky: 48

Zaslal: St marec 26, 2008 12:29
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
... aky uzasny Boh je, je dokonaly, bez chybny a nekonecne komplikovany! Naozaj mi chces tvrdit ze nieco tak dokonale mohlo vzniknut "len tak", "nahoudou" ?? Boha predsa tiez musel niekto (rovnako ako ten most) nadizajnovat!
Ty žiješ na Slovensku a nevieš také ľahké. Keď môže existovať samoúnos, samoamnestia a iné podobné samo..., tak prečo by nemohol byť na vesmírnej úrovni samodizajnér, ktorý je nekonečne zložitý a zároveň nekonečne jednoduchý (zázraky na počkanie, nemožné do troch dní). A máme po problémoch. Len neviem ako stvoril sám seba.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: St marec 26, 2008 19:42
Predmet:
Odpovedať s citátom

Zase odvádzate tému. Ak by predsa Boha niekto stvoril, tak ten Niekto by znova bol Boh, lebo kto je pred Bohom, Boh je boh a ten je Ten. Vieš čo je zásobník LIFO a rad FIFO? Tam je ukážková hierarchia, to len ako humorný príklad na tie vaše, kde to končí kto koho stvoril, to čo je na dne zásobníka muselo byť nutne vložené prvé, a teda nič iné už za týmto prvkom nie je.

PS: Yanco, stále čakám tú diplomovku Wink
A Yanco, o náhode a evolúcii mi darmo budeš súkať linky, lajstrá a celé litánie. Náhoda je náhoda. Neviem však, či ťa to neťahá už do panteizmu orientálneho. Tam tiež kedysi tvrdili, že Boh je imanentný hmote. Čiže že Boh je, ale je v hmote. Tú potom ovplyvňuje a potom by fungovala perfiš tá tvoja náhoda v evolúcií, lebo by akože zasiahol hmotný Boh vo svojej štruktúre a bolo by. Lenže náš Boh nie je hmotny. Takže sa neprejaví ako hmota.

Ak vravíš o náhodných kombináciách a selektívnom výbere, predpokladám že ochotne akceptuješ aj náhodné kombinácie reťazcov DNA, nakoľko tam určite nemôže byť reči o nejakom selektívnom (prirodzenom) výbere, zároveň aj zhlukovanie peptidov a polypeptidov, tam tiež nemôže byť selektívny (prirodzený) výber. Jediný prirodzený výber môže prebiehať na úrovni vyššej než je molekulárna, pretože len tam rozoznáva veda život. Alebo už sú žive kvarky, uhlík, vodík, kyslík?

A tá DNA teda asi vznikla náhodou?? Kombináciou náhodných nadväzovaní a interakciou častíc, však? Ozaj kde sa vlastne tá evolúcia začína, podľa vás vedátorov? Ja by som to napríklad strašne rád vedel.

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
ruwolf



Založený: 23 júl 2006
Príspevky: 304
Bydlisko: Partizánska 1506/92-34, Bánovce nad Bebravou
Zaslal: St marec 26, 2008 23:37
Predmet:
Odpovedať s citátom

janmojzis napísal:
Zase odvádzate tému. Ak by predsa Boha niekto stvoril, tak ten Niekto by znova bol Boh, lebo kto je pred Bohom, Boh je boh a ten je Ten.
Hehe, takže predsa neplatí, že všetko musí mať tvorcu.
Prečo aj Vesmír nemôže byť bez stvorenia?

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky Yahoo Messenger ICQ
janmojzis



Založený: 04 február 2008
Príspevky: 333
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Št marec 27, 2008 00:01
Predmet:
Odpovedať s citátom

ruwolf napísal:
janmojzis napísal:
Zase odvádzate tému. Ak by predsa Boha niekto stvoril, tak ten Niekto by znova bol Boh, lebo kto je pred Bohom, Boh je boh a ten je Ten.
Hehe, takže predsa neplatí, že všetko musí mať tvorcu.
Prečo aj Vesmír nemôže byť bez stvorenia?

Myslím že preto, lebo je hmotný. Všetko hmotné musí mať odkiaľsi svoju "hmotnú energiu".

_________________
chybajuca cast racio je Boh
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky ICQ
ruwolf



Založený: 23 júl 2006
Príspevky: 304
Bydlisko: Partizánska 1506/92-34, Bánovce nad Bebravou
Zaslal: Št marec 27, 2008 00:24
Predmet:
Odpovedať s citátom

Lenže Vesmír nie je nejaká hmotná vec, či dej.
Vesmír je všetko (súbor všetkých vecí a dejov).

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky Yahoo Messenger ICQ
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.061