Bez boha

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

lukasko napísal:

Náboženský rebel. napísal:

Existujú dôkazy, že kôň nevie čítať, ale sú na neho neprenosné. On to proste nedokáže pochopiť, že nevie čítať, a to aj napriek tomu, že tie dôkazy existujú. Tak toto je neprenosný dôkaz.

Vidím, že som celý čas chápal pojem neprenosný dôkaz inakšie. Čiže ten tvoj dôkaz (nejaká sekvencia znakov) je v princípe prenosný, tj je tu (potenciálna) možnosť, že by sme ho pochopili aj my. Prekážka, ktorá v tom podľa teba bráni, nespočíva v podstate dôkazu samotného, ale v našej neschopnosti ho pochopiť.

Tak.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

Náboženský rebel. napísal:

Je to orgán, cez ktorý myšlienky prichádzajú. Musím mať ale prázdnu hlavu, aby mohli prichádzať.

Kam tie myšlienky prichádzajú? Do mozgu? Akým spôsobom tie myšlienky prichádzajú do mozgu cez ten orgán? Musí to byť asi iný orgán, než zrak, sluch, čuch, chuť, alebo hmat.

Slovný zvrat "musím mať prázdnu hlavu" si mám ako vysvetliť?

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

Lemmy napísal:

Náboženský rebel. napísal:

Je to orgán, cez ktorý myšlienky prichádzajú. Musím mať ale prázdnu hlavu, aby mohli prichádzať.

Kam tie myšlienky prichádzajú? Do mozgu? Akým spôsobom tie myšlienky prichádzajú do mozgu cez ten orgán? Musí to byť asi iný orgán, než zrak, sluch, čuch, chuť, alebo hmat.

Slovný zvrat "musím mať prázdnu hlavu" si mám ako vysvetliť?

Tie myšlienky prichádzajú cez vedomie. Musím ale vypnúť seba samého, to znamená, že musím svoje myšlienky stíšiť natoľko, že vlastne žiadne nemám. Do tohoto prázdneho vedomia potom prichádzajú myšlienky.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

NR: Tak ani tebe neviem dokázať, že existuje mimohmotný svet, pretože nemáš vedomie tento dôkaz pochopiť a prijať.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

Lemmy napísal:

NR: Tak ani tebe neviem dokázať, že existuje mimohmotný svet, pretože nemáš vedomie tento dôkaz pochopiť a prijať.

Mám dojem, že toto som písal ja, a že chceš vysvetlenie. Na to, aby mal človek schopnosť overiť si dôkaz , potrebuje taký druh vedomia, ktoré je schopné prijímať myšlienky z mimohmotného sveta.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

Samozrejme, že si to písal. Ja som pôvodnú vetu opravil na základe Tvojich ďalších viet.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Yanco napísal:

Náboženský rebel. napísal:

scirocco napísal:

Yanco napísal:

Nam je smiesny boh. Tebe Baba Jaga.

Mne su smiesni veriaci nie boh, ten neexistuje.

Máš dôkaz že neexistuje?

A ty mas dokaz ze skok z 20 poschodovej budovi ta zabije? Nie? Tak preco neskocis?

Absolutne dokazy su mozne len v matematike.

Keďže zopár ľudí už skočilo z 20 poschodia a máloktorý prežil, je veľká pravdepodobnosť, že by som sa zabil. To je môj dôkaz, že ak chcem prežiť pád z 20 poschodia na betón, je lepšie neskočiť, pretože pravdepodobnosť prežitia je štatisticky veľmi malá. Neviem ale, ako to súvisí s dôkazom o neexistencii Boha. Ja som pri skúmaní existencie Boha nenašiel nič nelogického, čo by dávalo za pravdu teorii o jeho neexistencii.

Ale si sa vyhol otazke! Tvojej vlastnej otazke! Mas DOKAZ ze zomries? Nedavno bol pripad chlapika ktory spadol z vyskovej budovy a nezabil sa!

Ale v podstate si presne dokazal to na co som sa snazil poukazat ja! Pravdepodobnost ze prezijes pad z 20 posch. budovy je tak mizivo mala, ze mozeme pokladat za istotu/vedomost ze takyto pad je smrtelny a to aj v priapade ze nemame 100% dokaz/istotu! Pretoze 100% pravda je v praktickom zivote aj tak zbytocna.

A celkom to iste plati o dokaze existencie toho tvojho boha! Dokaz 100% nemam, ale mam presne taky isty dokaz ako ty mas ze skok z 20 poschodia bude pre teba smrtelny. Dokonca lepsi! Pretoze ako som uviedol su pripady kedy pad z vyskovych budov nebol smrtelny pre dotycneho, ale nemam ani len ten najmizivejsi dokaz ze modlidby funguju, ze existuje nesmrtelna dusa a tak dalej a tak podobne..

Takze pre prakticky zivot je spravne verit (tak ako si sam seba prave usvedcil) ze pad z vyskovej budovy je smrtelny a ze ziaden boh nejestvuje!

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Dobre, otočím to. Veriaci v ateizmus musia dokázať, že Boh neexistuje. Dokiaľ to nedokážu, tak platí že existuje.
Ktoré tvrdenie tu bolo skôr. To že Boh existuje ?, alebo to že neexistuje.

Motto: Ateizmus je asi tak viera/nabozenstvo ako je nezbieranie znamok konickom.

Mily Rebel, pokusim sa ti to vysvetlit tak aby si to dokonca aj ty pochopil.
Ateizmus je odpoved na tvrdenia teizmu. Nie je to pozitivne tvrdenie. Je to absencia tvrdenia ze Boh existuje! Znamena to len neakceptovanie nazoru teistov. Avsak ateizmus nie je tvrdenie "Boh nejestvuje", hoci sa tak casto prezentuje ako od teistov a obcas aj od atesitov, a mas pravdu ze taketo kladne tvrdenie by vyzadovalo dokaz podobne ako tvrdenie "Boh existuje".

Na tvoje nestastie, nik z nas tu netvrdi ze Boh celkom isto nejestvuje a teda zase raz bojujes zo slamenym strasiakom a nie s ateistom. Je to len tvrdenie ze teisti nedokazali svoje tvrdenie a teda ho nemame ziaden dovod akceptovat. Ale to neznamena ze tvrdime ze Boh nejestvuje. Napriklad novorodenec je z definicie ateista (pretoze v boha neveri), myslis si ze novorodenec aktivne "veri" ze boh nejestvuje? Rolling Eyes

A to iste plati pre Baby Jagy, a-BabaJagista tvrdi ze BabaJagista dostatocne nedokazal existenciu Bab Jag a teda nema dovod jeho tvrdeniam verit. To iste plati o A-Upiristoch, A-Vlkodlakistoch, A-Astrologistoch A-Yetiistoch a A-comkolvekistoch!

Ukaz mi ziveho (alebo mrtveho) vlkodlaka a uverim vo vlkodlakov, ukaz mi ze atrologia funguje a budem verit v astrologiu, ukaz mi boha (to by nemal byt taky problem kedze je vsemohuci vsakze?) a uverim v boha! Je to celkom jednoduche! Detinsky trivialne!

A pokial nebudes schopny to dokazat, ponecham si svoju defaultnu poziciu a tou je A-Babajagizmus, A-Astrologizmus, A-Upirizmus a A-Teizmus!

Uz to konecne chapes?

Apropos, co sa tyka tvrdenia "Boh neexistuje" ja osobne toto tvrdim (hoci to rozhodne neplati pre ateizmus a ateistov vo vseobecnosti!!!) ale tvrdim to len o tych "typoch" bohov ktore mi boli doteraz aspon ciastocne definovane. Ak mi definujes co si pod pojmom Boh predstavujes ja dokazem povedat ci v neho verim, neverim, alebo dokonca ci verim ze takyto boh neexistuje (a v takomto pripade to aj dokazat/podlozit dokazmi)..

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Tak ako koňovi nedokážem vysvetliť, že nevie čítať, čiže mu to dokázať, tak ani tebe neviem dokázať, že existuje mimohmotný svet, pretože nemáš predpoklady tento dôkaz pochopiť a prijať. Takže dôkaz síce je, ale nieje bytosť, ktorá by to bola schopná pochopiť a akceptovať.

Jasne! Ja akceptujen neprenosny dokaz ktory ti podal ISG kdesi v uplne inej teme, ze ty mu dlhujes 100.000 Euro! A pevne dufam ze si mu ich uz konecne vratil! Ved on ma na tvoju dlzobu predsa dokaz!!!

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Yanco napísal:

ziaden boh nejestvuje!

ale on existuje. svojim zvlastnym sposobom - v hlavach ludi. v mojej tiez existoval v rokoch 1997-98, aj ked to prave nebol jahve, ani ziadny pomenovatelny boh. aby mohol takto existovat, je podla mojej skusenosti nevyhnutne nechat emocie zvitazit nad rozumom. prave rozumom sa mi ho totiz podarilo z tej hlavy zase vyhnat. navyse k tomu bol este nutny impulz dodany tretou stranou - inym clovekom.

ci existuje v zmysle existencie klavesnice, na ktorej toto pisem, tam je odpoved jasna.

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Tom the Disbeliever napísal:

Yanco napísal:

ziaden boh nejestvuje!

ale on existuje. svojim zvlastnym sposobom - v hlavach ludi. v mojej tiez existoval v rokoch 1997-98, aj ked to prave nebol jahve, ani ziadny pomenovatelny boh. aby mohol takto existovat, je podla mojej skusenosti nevyhnutne nechat emocie zvitazit nad rozumom. prave rozumom sa mi ho totiz podarilo z tej hlavy zase vyhnat. navyse k tomu bol este nutny impulz dodany tretou stranou - inym clovekom.

ci existuje v zmysle existencie klavesnice, na ktorej toto pisem, tam je odpoved jasna.

Suhlasim a tiez som si podobny niecim presiel (a kto nie ze ano) Smile

A "hladal" som boha - akehokolvek. Dokonca som bol extremne povercivy az za hranicu unosnosti. K existujucim poveram som si vymyslal aj vlastne povery a "obety" bohovi/bohom. Nic nefungovalo. Nakoniec ked som sa nad tym skutocne zamyslel pochopil som, ze to je totalna absurdita a postupne som sa tychto povier zbavil.

Dnes povery priam nenavidim, pretoze chapem ako dokazu aj iteligentneho cloveka ovladat a celkom zblbnut! Homeopatia, Chiroprakticizmus, Astrologia, Goepatogenne zony, ad nauseam. Ale ta najvacsia, najsilnejsia a rozhodne najnebezpecnejsia povera zo vsetkych je nabozenstvo. A preto si zasluhuje aj najvacsiu pozornost (aspon podla mna) a snahu o jej oslabenie.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

Yanco napísal:

Náboženský rebel. napísal:

Yanco napísal:

Náboženský rebel. napísal:

scirocco napísal:

Yanco napísal:

Nam je smiesny boh. Tebe Baba Jaga.

Mne su smiesni veriaci nie boh, ten neexistuje.

Máš dôkaz že neexistuje?

A ty mas dokaz ze skok z 20 poschodovej budovi ta zabije? Nie? Tak preco neskocis?

Absolutne dokazy su mozne len v matematike.

Keďže zopár ľudí už skočilo z 20 poschodia a máloktorý prežil, je veľká pravdepodobnosť, že by som sa zabil. To je môj dôkaz, že ak chcem prežiť pád z 20 poschodia na betón, je lepšie neskočiť, pretože pravdepodobnosť prežitia je štatisticky veľmi malá. Neviem ale, ako to súvisí s dôkazom o neexistencii Boha. Ja som pri skúmaní existencie Boha nenašiel nič nelogického, čo by dávalo za pravdu teorii o jeho neexistencii.

Ale si sa vyhol otazke! Tvojej vlastnej otazke! Mas DOKAZ ze zomries? Nedavno bol pripad chlapika ktory spadol z vyskovej budovy a nezabil sa!

Ale v podstate si presne dokazal to na co som sa snazil poukazat ja! Pravdepodobnost ze prezijes pad z 20 posch. budovy je tak mizivo mala, ze mozeme pokladat za istotu/vedomost ze takyto pad je smrtelny a to aj v priapade ze nemame 100% dokaz/istotu! Pretoze 100% pravda je v praktickom zivote aj tak zbytocna.

A celkom to iste plati o dokaze existencie toho tvojho boha! Dokaz 100% nemam, ale mam presne taky isty dokaz ako ty mas ze skok z 20 poschodia bude pre teba smrtelny. Dokonca lepsi! Pretoze ako som uviedol su pripady kedy pad z vyskovych budov nebol smrtelny pre dotycneho, ale nemam ani len ten najmizivejsi dokaz ze modlidby funguju, ze existuje nesmrtelna dusa a tak dalej a tak podobne..

Takze pre prakticky zivot je spravne verit (tak ako si sam seba prave usvedcil) ze pad z vyskovej budovy je smrtelny a ze ziaden boh nejestvuje!

Pre mňa je 100% pravda veľmi dôležitá, dá sa povedať že existenčne. Bez 100% pravdy by môž život nemal zmysel. Nemal by som sa o čo oprieť.
Vieš, rozdiel je v tom, že z 20 poschodia som síce neskočil, ale s Bohom som sa spojiť pokúsil. Toto spojenie sa mi podarilo až na niekoľký krát, nebolo to hneď na prvý pokus. Takže v tomto ohľade to kľudne môžeš brať ako že som skočil z 20 poschodia a presvedčil som sa o tom, či som prežil, alebo nie.

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

Motto: Ateizmus je asi tak viera/nabozenstvo ako je nezbieranie znamok konickom.

Ano, toto motto platí z pohľadu ateizmu. Ale z pohľadu človeka, ktorý sa stretol s Bohom to neplatí.

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Motto: Ateizmus je asi tak viera/nabozenstvo ako je nezbieranie znamok konickom.

Ano, toto motto platí z pohľadu ateizmu. Ale z pohľadu človeka, ktorý sa stretol s Bohom to neplatí.

Podla teba je teda nezbieranie znamok konickom??? Question

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Pre mňa je 100% pravda veľmi dôležitá, dá sa povedať že existenčne. Bez 100% pravdy by môž život nemal zmysel. Nemal by som sa o čo oprieť.

Ale taka neexistuje (vid priklad skoku z tej budovy). A co s tym teraz mienis robit? Plakat? Rolling Eyes

Náboženský rebel. napísal:

Vieš, rozdiel je v tom, že z 20 poschodia som síce neskočil, ale s Bohom som sa spojiť pokúsil. Toto spojenie sa mi podarilo až na niekoľký krát, nebolo to hneď na prvý pokus. Takže v tomto ohľade to kľudne môžeš brať ako že som skočil z 20 poschodia a presvedčil som sa o tom, či som prežil, alebo nie.

Ty si ludovo povedane series do huby, Rebel. Tak ked je pre teba 100% pravda taka dolezita tak skoc! Len tak budes mat 100% istotu! Pretoze inak, podla tvojich vlastnych slov, nebude mat tvoj zivot zmysel!

Ty si fakt totalny fraktal, Rebel. Ty totiz neveris ani tomu co sam tvrdis. Pretoze ak by bola pravda co si teraz napisal, musel by si budto skocit z tej budovy alebo mat nekonecny pocit nezmyselnosti tvojho zivota z toho, ze nevies na 100% ci ta taky skok zabije alebo nie..

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!