Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Odmietanie otazky: Preco je vesmir taky, aky je?
Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
cpa



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 1

Zaslal: Po júl 24, 2006 22:19
Predmet: Odmietanie otazky: Preco je vesmir taky, aky je?
Odpovedať s citátom

Odmietanie otazky: 'Preco je vesmir taky, aky je?' Adamom pokladam prinajmensom za velmi kratkozrake. Podla mna je tato otazka celkom zmysluplna a da sa s nou vedecky zaoberat.

Ak si ju profesor Krempasky kladie moze mat na to svoje dovody. Mna jeho dovody az tak velmi nezaujimaju. Okrem toho, ze mi Krempasky prednasal fyziku na elektrofakulte, a ze som si precital nieco z jeho este za socializmu vydanych knih (ucebnica Fyziky a Synergetika), nic ma s nim nespaja.
Chcem tu len poukazat na slabost argumentacie Adama v jeho clanku Fyzika a krestanstvo, kde v jednom z odstavcov tvrdohlavo odmieta horeuvedenu otazku.
Pravdepodobne sucasna fyzika nema na to, aby skumala taketo otazky. Neznamena to vsak, ze otazkou sa netreba zaoberat. Ak si Adam pred touto otazkou schovava hlavu do piesku, urcite svoje opravnene snazenie za oslobodenie modernej spolocnosti od nabozenskych myslienok nevyhra.

Okrem Adamovho trivialneho konstatovania: 'Keby bol vesmir iny, tak by bol iny.' a tvrdenia 'Ak nieco nemozno testovat, netreba sa tym zaoberat,' som vlastne ziadne argumenty nenasiel.

Vesmir je taky obsiahly a zlozity system, ktoreho sme my sami (tak ako vedomie kazdeho z nas) integralnou sucastou. Je preto samozrejme, ze ho nemozeme skumat v jeho celistvosti. Lenze zlozity problem je mozne zjednodusit a zaoberat sa namiesto celeho systemu len urcitym podsystemom. Predpokladam, ze ine sucasna fyzika ani nerobi.

My ludia sa v sucastnosti mozeme hrat na 'stvoritelov.' V svojom pocitaci som schopny zadefinovat si urcity substrat (priestor s danou strukturou) a urcite pravidla (fyzikalne zakony), ktore urcuju ako sa dany system casovo vyvija. Po dostatocne dlhom case sa nam moze podarit najst v pamati pocitaca zaujimave objekty, ktore vzajomne interaguju podla novych pravidiel. Sanca, ze sa nam to podari nie je velmi velka, ale je realna a niektorym sa to podarilo.

Pre mna je toto dokazom toho, ze zivot sa vyvinul vdaka evolucii a ze storitel nie je potrebny. Ale aj toho, ze horeuvedena otazka ma zmysel. My ludia mame moznost testovat otazku 'Preco je vesmir taky, aky je?' Nie v jeho celistvosti, ale urcite v jeho castiach.

Predpokladam, ze profesor Krempasky toto chape. Hoci sa inteligentni veriaci fyzici musia vzdat primitivnej myslienky priameho stvorenia zivota na Zemi, posunu si svojho stvoritela niekde na zaciatok. Stvoritel je podla nich potrebny na zadefinovanie pociatocnych podmienok a pravidiel. Pre nich to moze byt dokazom toho, ze tu musi byt stvoritel.

To, ze na Zemi existuje zivot nie je nahoda. Zakladnou vlastnostou nasho vesmiru je, ze v nom prezivaju systemy schopne samozdokonalovania svojej organizacie.

Zopar dalsich myslienok na zamyslenie a ako 'provokacia' pre Adama:
1/ Predstav si, ze fyzici zistia ako odstartovat novy Big Bang. Stane sa fyzik, ktory by to uskutocnil stvoritelom.
2/ Ak uznavas materialnu podstatu vedomia, tak vies, ze nase myslenie moze ovplyvnovat okolitu realitu. Interpretovane veriacim fyzikom: Modlitby maju zmysel.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Ut august 08, 2006 17:10
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:30, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1253
Bydlisko: Doma
Zaslal: So august 26, 2006 22:18
Predmet:
Odpovedať s citátom

K niecomu dost podobnemu som sa vyjadroval uz davnejsie u Adama (bez odozvy od tvorcu vlakna, presnejsie odozvu na tento clanok som mal len od Zbyska). Takze nebudem si lamat hlavu a rovno sem hodim presne to iste co som tam napisal.

Re(2): Legitimnost otazky.
Posted on 22/7/2006 at 12:17:18 by poro

Taka otazka nie je dobre polozena, lebo ma v sebe skryty predpoklad. Tymto predpokladom je pricina, ktora sposobila vznik vesmiru. Rovnako aj odpovede co predklada Krempasky nepredklada celkom v poriadku. Jednak hovori o nahode, pricom sa neunuva vysvetlit preco by sme mohli aplikovat pravdepodobnostny kalkul, a ak by sme ho mohli, predklada len take rozdelenia, ake sa mu hodia. Naviac spomina ze ak zmenim hodnotu jednej fyzikalnej konstanty, tak zivot nie je mozny, avsak nevysvetluje co by sa stalo zmenou viacerych konstant (a uz vobec nerozobera ine vesmiry, ktore by sa nelisili len zmenou konstant). Pozrime sa na druhu alternativu, dajme tomu ze je legitimna, je vsak z logickeho hladiska nelegitimne predkladat iba tieto dve alternativy (nie su komplementarne). Moznosti je viacej.
Ci skutocne vesmir ma "svoju pricinu", to vsak patri do filozofie a nie fyziky. Tu sa treba zamysliet aj nad pojmom pricina, lebo slovo pricina by malo mat uplne iny vyznam. Cas je totiz nerozlucne spojeny z nasim vesmirom. Preto nemozno sa dost dobre pytat, na to co "bolo pred vesmirom" (kde si dosadzuje Panbozka).
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Ut august 29, 2006 18:10
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1253
Bydlisko: Doma
Zaslal: Ut august 29, 2006 18:38
Predmet:
Odpovedať s citátom

pilgrim napísal:
Poro, mozes to ohybat ako chces, v jeho pocitaci by "samostatne" ziadny novotvar nevznikol, keby ON ten pocitac neuviedol do chodu a nenaprogramoval. Takze ten jeho dokaz dokazuje iba to, ze vie pracovat s pocitacom. Eta vsjo.

Otocena implikacia, ale pozor: (a=>b)=>(b=>a)=: x nie je logicka tautologia! I(a)=0, I(b)=1 => I(x)=0
pilgrim napísal:

Poro napísal:
Cas je totiz nerozlucne spojeny z nasim vesmirom. Preto nemozno sa dost dobre pytat, na to co "bolo pred vesmirom"


Ale mozno sa spytat, preco nie, vobec to neboli ani to nic nestoji. NAS cas je naozaj nerozlucne spojeny s NASIM vesmirom. Tam ale koncime.
Ty poznas aj iny cas? Vies ho dokazat? Rolling Eyes
pilgrim napísal:

Fakt neviem, preco je tak bolestive priznat ze NEVIEM co bolo pred vesmirom. Jedny zasvetene splietaju nieco o bohoch, ini zarputilo tvrdia, ze pred niecim bolo nic a bude tam aj po tom niecom.
Lebo NEVIEM ci ta otazka je korektna, ci ma zmysel. Very Happy
pilgrim napísal:

Dalo by sa povedat: ..neviem, tam moje vedomie nesiaha.
No tak si to priznaj, a nepchaj tam panbozka. Bud statocny a aspon sam pred sebou si priznaj ze nemam najmensi dovod pchat tam panbozka (jedineho mozno trojjedineho).
pilgrim napísal:

Namiesto toho pocuvam: "Kedze nic nenaznacuje, ze by to malo byt inak, veci sa maju takto:...". Cize napriklad: "Kedze nic nenaznacuje, ze zem by nemala byt plocha, je plocha. Ale ked ziskam informacie o tom, ze nieje plocha, rad nazor zmenim." Laughing

No ale vieryhodne informacie o panbozkovi akosi chybaju narozdiel od vieryhodnych informacii o neplochosti Zeme. Smile
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: St august 30, 2006 22:22
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1253
Bydlisko: Doma
Zaslal: St august 30, 2006 22:50
Predmet:
Odpovedať s citátom

pilgrim napísal:
Poro napísal:
pilgrim napísal:
Poro, mozes to ohybat ako chces, v jeho pocitaci by "samostatne" ziadny novotvar nevznikol, keby ON ten pocitac neuviedol do chodu a nenaprogramoval. Takze ten jeho dokaz dokazuje iba to, ze vie pracovat s pocitacom. Eta vsjo.

Otocena implikacia, ale pozor: (a=>b)=>(b=>a)=: x nie je logicka tautologia! I(a)=0, I(b)=1 => I(x)=0

Iste, tento vesmir je perpetum mobile. Nikto a nic nedodalo energiu na jeho uvedenie do chodu a teda sa ani nikdy nezastavi, lebo ziadnu energiu nepotrebuje. No som v obraze, uz konecne. Twisted Evil
Aku to ma suvislost z mojim textom? Odkial chces dodavat energiu, ked ani nevies ci este "mimo vesmiru" moze daco byt. Question
pilgrim napísal:

Poro napísal:
pilgrim napísal:

Fakt neviem, preco je tak bolestive priznat ze NEVIEM co bolo pred vesmirom. Jedny zasvetene splietaju nieco o bohoch, ini zarputilo tvrdia, ze pred niecim bolo nic a bude tam aj po tom niecom.

No tak si to priznaj, a nepchaj tam panbozka. Bud statocny a aspon sam pred sebou si priznaj ze nemam najmensi dovod pchat tam panbozka (jedineho mozno trojjedineho).

Nexistuje jediny prispevok, kde by som niekam, niekomu pchal panbozka, zato su prispevky, kde jasne deklarujem ze o "neho" mi vobec neide. Ani J.K. som tu nikdy neriesil ako boziu formu, ba dokonca ani ako akukolvek formu, zaujima ma to, ako na jednotlivcov posobi "to", co vseobecne registrujeme pod Trade Mark J.K.. Takze v tomto pripade svoju statocnost skutku nemam kde prezentovat.
Question
pilgrim napísal:

Poro napísal:
pilgrim napísal:
.."Kedze nic nenaznacuje, ze zem by nemala byt plocha, je plocha. Ale ked ziskam informacie o tom, ze nieje plocha, rad nazor zmenim." Laughing

No ale vieryhodne informacie o panbozkovi akosi chybaju narozdiel od vieryhodnych informacii o neplochosti Zeme. Smile

Boli casy, ked bola plochost zeme realny vedecky nazor. Tak isto ako neskor nulova radiacia ciernych dier, rychlost svetla ako najrychlesia rychlost atpatpatp. Trvanie na "nicom pred niecim a po niecom" je zjavny prejav komplexu vseveducnosti, ktory sa zjavne nevyhyba ani exaktne myslliacim bytostiam. Takze trochu statocnosti do toho badania by sa v skutku siklo, ze? Cool
A tebe chyba sebareflexia. Moderna veda ma ~0,5k rokov a este pred nasim letopoctom bolo zname (nie kazdemu) ze Zem je gulata. (Este ze sme tu mali dobu temna - krestania "vdaka" za nu.) To ze vedecke nazory sa spresnuju neznamena ze tie stare su nic. Veda jednoducho robi modely, dostatocne jednoduche a pochopitelne - ako by si ich chcel inac zapisat, pochopit a vyuzit? No a stare modely stale "platia" v tom zmysle ze pracuju z istou, mensiou presnostou. Ked sa objavila teoria relativity, nikdo neskrtol z osnov newtonovsku mechaniku. Preco? Jednoducho preto ze veda robi modely a tie menej presne maju zvacsa vyhodu jednoduchosti a nazornosti. Je jasne ze dokazovacie bremeno ma ten co postuluje tvrdenie o existencii niecoho. (Inac by sme mali za fakty planetu Marduk, vplyv zvieratnika na pohavu cloveka, risu vil a skriatkov by sme povazovali za samozrejmu... + bolo by to cele rozporne)
pilgrim napísal:

MY NEVIEME, kde sme sa tu vzali a na co tu sme. Odpoved na toto nemame cim a ani na zaklede coho zvazit.
Wow takze podla toho je rozumne byt skeptikom - ateistom. Question
pilgrim napísal:

Mozme sa zaoberat LEN procesmi vo vnutri tohoto problemu, nie problemom samotnym.
Preco? Ved aj zenonove aporie dnes uz nie su paradoxmi (v ramci modelov ktore pouzivame).
pilgrim napísal:

Kazdy kto sa tvari, ze ma ponatie o jeho rieseni by sa mal o to intenzivnejsie zaoberat vnutornimi procesmi - v sebe samom.

Aha to by si mal vraviet veriacim. Tym to zjavne adresujes. Razz
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Pi september 01, 2006 10:43
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1253
Bydlisko: Doma
Zaslal: Ne september 03, 2006 09:46
Predmet:
Odpovedať s citátom

pilgrim napísal:

Nie, principialne to adresujem vsetkym, co maju problem priznat si, ze viac je toho co nevieme, ako toho co vieme, ktori maju problem uznat hranice, po ktore siaha ich vedomie. Ako mam niekoho poslat do peecka s jeho bohom, ked su mi nedostupne nastroje a zdroje pomocou ktorych on existenciu takeho niecoho zistil?
No zas nemusime kazdej blbine co nas napadne v hlave davat realnu sancu na existenciu. Fenix obyvajuci podzemnu jaskynu pod atlantickym dnom ma mensiu vahu ohladom dolezitosti skumania a realnosti jeho skumania existencie; oproti existencii dalsieho mesiacika Jupitera...
pilgrim napísal:

To ako keby som tvrdil, ze biochemia je blud, lebo o nej nic neviem, a ani nikdy vediet nebudem, lebo na to aby som sa v nej detailne zorientoval jednoducho nemam.
Koli tomu aby som odvrhol dobsinskeho rozpravky zo vsetkymi tymi bosorkami, premenami ludi na zvery atd. nepotrebujem ich poznat dopodrobna. Podobne aby som odvrhol Bibliu ci Koran neemusim byt teolog alebo skuseny Iman...
pilgrim napísal:

Iste, biochemia je na rozdiel od bohoznalectva exaktne spracovana, ale pre mna ako subjekt je to to iste, lebo ja sa v tejto otazke dostavam len na uroven viery, cize: "Aaano pan doktor, ja uz len ako vy poviete, ved kto by to mal lepsie vediet ako vy. Ej, ten druhy pan doktor oponuje? No ale ja verim tomuto, lebo..lebo?..lebo ma teky presvedcivy prejav.
Nie je to iste. Kedy chces si to mozes EMPIRICKY overit. Dokonca nejake zakladne veci z prirodopisu sme si aj na ZS overovali - bunkovu stavbu tela, chemicke reakcie...
pilgrim napísal:

Esco adin raaz: Ja som tu nikdy nic bozske,nadprirodzene,nedotknutelne nikomu nenanucoval. Na rozdiel od militantnych ateistov vsak boha nikomu nevyvraciam, neberiem, prajem mu s nim vela stastia - pokial mi ho nenanucuje. To medzi "antibohovcami" staci na to, aby som bol oznaceny za osobu z druhej strany barikady, za bludara.
A to sa im da aj vyvratit, ked sa spravaju ako mobilny zeriav co vystrci take nozicky ktorymi sa brani voci posunutiu? Very Happy Problem je ze veriaci Boha nanucovali, nanucu a nanucovat budu. Niekedy otvorenejsie , niekedy skrytejsie. Sirenie Judaistickych nabozenstiev stalo nemalo zivotov, teraz Krestania sa montuju do skol, do vyskumu...
pilgrim napísal:
LENZE! Ked zvazime sociologicke zvrstvenie svetovej populacie, najdeme extremne pocty jedincov, ktori su odkazani na vieru nie pre to, ze nedokazu pochopit nejaku biochemiu, ale pre to, ze si nevedia zvazit ani elementarne pravidla fungovania spolocnosti aspirujucej na privlastky ako stabilna, bezpecna, socialne orientovana, prosperujuca atd. Samozrejme, ze najlepsie je, ked ludi riadi zdravy, vzdelanim a empatiou motivovany usudok, ale to je, budme realisti, globalne dost vzacny mod ludskej psychiky. Vela ludi nieje schopnych udrzat zdrave vztahy ani v ramci rodiny, nieto este na spolocenskej urovni. A co s tym?
Radsej rozsirovat vzdelanie nez povercivost... Ked si porovname stredoveku alebo indicku na dedinach populaciu z modernou na zapade, vidime ze vzdelanost sa da masovo rozsirit a robi divy. U nas to nie je ako v Indii kde su bezne popravy bosoriek macetami ci v stredoveku mucenie a palenie...
pilgrim napísal:

Je na toto nejaka vedecka teoria? A ak, je aj teoria ako to aplikovat v reale naroda a narodov? Dovolim si necakat na odpoved, NIEJE. A tak ako Churchil chtiac nechtiac onahdy skonstatoval, ze parlementna demokracia je sice ubohy nastroj riadenia spolocnosti ale zial, nic lepsie sme zatial neobjavili, tak sa pytam, ci ideologia ako ubohy nastroj riadenia jedinca nieje zatial jedine, co mame k dispozicii.
Takze vidis ze nabozenstvo je manipulativny nastroj. A dokonca si myslis ze je nevyhnuty. Dajme tomu ze je nevyhnutny (ja s tym nesuhlasim - vid. uspech vzdelanosti voci povercivosti), preco by potom vhodnym z tychto nastrojov manipulacie vierou mala byt prave viera v Boha? Preco realne uvazovat nad jeho existenciou, ked sme si vedomi jeho historickej ulohy, a to ulohy podrobit si masy, ktora sa osvedcila a pouziva sa dodnes?
pilgrim napísal:

Ja sa obavam, ze nabozenstvo nieje mozne vyvratit bez toho, aby bola za neho ponuknuta nahrada.
A co sekularny humanizmus? Co vedecke badanie?
pilgrim napísal:

V Americku sa nebezpecenstvo plynuce z vysokej koncentracie "nedotknutych mysli" pokusaju utopit v lacnych potravinach a zabave. Ale o to sa pokusali aj v starom Rime. Ako to dopadlo vieme...

V USA je to praveze inac. Volnomyslienkarov je ako safranu a roznych evanjelikanov, mormonov je ako buriny. Nehovoriac o nekvalitnom (statnom) skolstve... Vlade fanatikov... Wink

Este otazka: Aky najlepsi sposob videnia sveta z filozofickeho hladiska, ohladom Boha, je podla teba najspravnejsi? Je to agnosticizmus?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Ne september 03, 2006 13:17
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 905

Zaslal: Ne september 03, 2006 14:46
Predmet: Ach joj.
Odpovedať s citátom

pilgrim napísal:
Ak ti ju, ako ty vravis kravinu, nikto nenanucuje


Ale praveze nanucuje, nanucuje. Mozno nie ty, ani zopar inych vericich, ale prave o tom ta viera je. Ze sa jej vzdy niekto (sikovny, ktory vie o com je moc) chopi (staci jeden z miliona) a zacne ju rafinovane nanucovat ostatnym. Taku "dobru" vieru nikto este nevymyslel, ved by inak neprezila. Co myslis ze by bez toho existovalo krestanstvo. Ale kdeze! Bez tej moci a nanucovania a statisicov nevinnych obeti nabozenskych vojen a upalovania na hranici, by si ani ty nevedel ze nejaky JK vobec (mozno)zil. O tom a o nicom inom je viera v boha. Uz si to prosim konecne uvedom. Tie ostatne infantilne recicky to su lakavy obal v k ktorom je to cele zabalene. Su nepodstatne.

pilgrim napísal:
Dobsinsky, bibloska, koran. Problem klasickeho antibohovca je, ze sa obmedzuje na vseobecne dostupne a lahko nestravitelne zdroje a potom prepada dojmu, ze je mu vseko jasne.


Kriste pane! Uz sa zacnem aj ja asi modlit! A ake su este ine zdroje ? Katechizmus a co este? Prosim ta Pilgrim, preber sa uz konecne!

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 905

Zaslal: Ne september 03, 2006 14:48
Predmet:
Odpovedať s citátom

Pilgrim napísal:
Humanizmus v kombinacii s niecim, co je mentalne dostupne aj vacsinovej populacii je jasnym favoritom. Agnosticizmus v kombinacii s povinnym skolstvom, ktoreho ulohou by bolo naucit jedinca informacie vyhladavat, triedit, zpracovavat a nasledne i vyuzivat tak, aby to bolo v sulade so zasadami humanizmu by mohol byt tym riesenim. LENZE, tento sociologicky hi-tech sa v spolocnosti evolucnou cestou nevytvori ani nahodou .. ten sa musi implementovat a to je teda riadne sci-fi.


To je vynikajuci postreh! Musim ti zatlieskat. Wink Very Happy
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Po september 04, 2006 08:21
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 905

Zaslal: Po september 04, 2006 08:53
Predmet: Re: Ach joj.
Odpovedať s citátom

pilgrim napísal:
Vy nanucovaci ste vsetci rovnaki.


To myslis mna? Ja nikomu nic nenanucujem. Mylis sa. Wink Ja len radim, aby si (aj ini) zahodil barlicku, ze uz ju nepotrebujes. To je vsetko. Necakam ani ze to urobis, ved viem ako to v hlave veriaceho funguje. Wink Len ty chces za tym vidiet nieco viac a tak si to prifarbujes na svoj sposob. Proste co potrebujes v to veris a nielen v boha ale aj v svoje dalsie fabulacie. No a to ze si z infantilnej povercivosti robim sradndu a bavim sa na nej uz skutocne nie je nanucovanie. Wink

pilgrim napísal:
Ale my, na Pink Floyde odchovani svetoobcania,

Aáá Putnik si dobija sebavedomie a upresnuje sebaidentifikaciu. Wink treba treba, schvalujem! Obcas si treba povedat co som Wink Ja si tiez sem tam skontrolujem ci som militantny ateista (odchovany na domacej a strave) a zistujem ze stale som Wink

pilgrim napísal:
velmi dobre vieme, ze sme nuteni zit vo svete, kde kazdy chce ovladat kazdeho, len nie seba a tak nerataj s tym, ze si necham od teba nanutit nazor, ze sukromna viera je nieco amoralne, dementne a splocensky neprijatelne.
Zasa len tvoj vymysel. Wink Tvrdim hlavne, a v podstate len jedno:
Viera v boha je iluzia a nie je to pravda. V to co veriaci veria jednoducho neexistuje.

pilgrim napísal:
Ak za nanucovanie povazujes to, ze ta tu "nutim" citat si moje povznasajuce myslienky...

Nieco mi uniklo? Ty si uz na toto ci adamove fromu nieco take napisal ? he he he Very Happy Very Happy

Samozrejme ty osobne ma do nicoho nenutis, ale tvoji bratia v kristu hej Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Po september 04, 2006 20:59
Predmet:
Odpovedať s citátom

..


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:33, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.14