Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Ježíšova rodina
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
Korrak



Založený: 09 október 2006
Príspevky: 201

Zaslal: Po marec 19, 2007 21:16
Predmet: Ježíšova rodina
Odpovedať s citátom

ČT , 11.3.2007, Mýty a fakta historie: Ježíšova rodina (1/2), dokument BBC


genealog Tony Borrous (jméno jsmem přepsal poslechem) ,sám potomek židovské král.rodiny - genealogický výzkum některých starousedlých rodin v Palestině; Tel Aviv: sklad uren a lebek; znalost významu starých jmen

Písemné prameny: kanonická evangelia, Dětské evangelium Jakubovo, Eusebios, Epifanius

Závěry:
Ježíš měl 6 sourozenců, 2 sestry (třeba Mat 13/ 55-56) a nejsou to žádní bratranci a sestřenice, jak je to dnes vykládáno, aby Maria zůstala pannou a Ježíš jednorozeným

Dětské evangelium Jakubovo (Egypt 1902): u porodu Ježíše byla sestra Salome
Eusebios: 1.žena Josefova se jmenovala Melker (Eskar); do Betléma jela s Josefem CELÁ rodina
Epifanius: 2. sestra se jmenovala Miriam (Marie) (polovina židovských žen se jmenovala Miriam)

Marek 6/3 : bratři Jakub, Josef, Juda, Šimon

6 dětí nemohlo být z jednoho manželství ( padesátiprocentní úmrtnost)
Josef s Marií nežili v celibátu - v případě neplodnosti se do 10 let manželství rozváděla, takže spolu museli mít nějaké děti

Jména jsou dvojího typu: Jákob, Josef - vladaři, praotcové (byli asi z 1.manželstřví Josefova)
Šimon, Juda - válečníci, ty asi byli už Mariini (Marie pocházela z Galileje, v té době tam bylo potlačeno povstání - 2000 ukřižovaných)
i Ježíš - Jozue je jméno bojovníka

bratr Jakub - soupeření a nevraživost s Ježíšem (Jakub byl později i vůdcem jedné obce)

pověsti o mimomanželském narození Ježíše se objevovaly stále (že se narodil před svatbou), vyvolávalo to konflikty Ježíše s jinými členy rodiny - to, že je Ježíš zároveň Bohem se objevilo až desítky let po Ježíšově narození

Ježíš měl dobrý vztah s Josefem, pak - pravděpodobně po Josefově smrti -(Ježíš podle zákona ani nemohl jít na Josefův pohřeb) ve dvanácti letech odchází Ježíš od rodiny

Lukáš 1/39 - 45 : Alžběta (matka Jana Křtitele) byla Mariinou příbuznou - sestřenicí (proč by ji jinak Marie šla navštívit 160 km z Nazaretu do Galileje?)
-takže Jan Křtitel byl Ježíšův bratranec

Eusebios se zmiňuje o Josefově bratrovi Kleofáši

Většina Ježíšova průvodu a apoštolů byli jeho příbuzní (putovali i se svými rodinami)

Genealog taky rekonstruoval podobu jedné lebky z 1.století n.l., jak asi mohl Ježíš vypadat.
Taky zkoumal genetiku jedné rodiny, která je v Palestině usazena od dob Ježíšových.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Korrak



Založený: 09 október 2006
Príspevky: 201

Zaslal: Št apríl 05, 2007 06:49
Predmet: Ježíšova rodina - 2.část
Odpovedať s citátom

Ježíšova rodina - 2.část (britský dokument, ČT2, 1.4.2007)
Kdo stál pod křížem


zapomenuté prameny:
Ježíšovi bratři mezi učedníky, matka při poslední večeři, Ježíšova rodina = královská dynastie - uchovávala Ježíšovu památku

-po křtu Janem (nebesa otevřená) si Ježíš uvědomil svoji úlohu (to sestoupení Ducha je metafora)

-Jakub - Ježíšův bratr = apoštol, učedník (1. list Pavlův Korintským)
-Juda Tomáš (Tomáš je nezvyklé jméno, aramejsky to znamená DVOJČE)
--existence dvojčete stejného jako Ježíš (Skutky Tomášovy) - mohli si být podobní, ale mohli být skutečnými dvojčaty
-sestra Salomé (Marek předpokládá u čtenáře znalost Salomé jako sestry Ježíšovy)

-královská dynastie očekávala příchod Mesiáše - nového židovského krále z rodu Davidova - příbuzní se Ježíšovi neodcizili, možná uvěřili v jeho poslání, podrobné rodokmeny (Matouš, Lukáš)
-i v židovských dokumentech se objevují zprávy, že Ježíš měl něco společného s vládou a vládnoucí vrstvou (list z 2.století jmenuje Ježíše KAROLA MACHU = spojenec vlády, člen královské rodiny, židovský Talmud)


-proč začala rodina považovat Ježíše za Mesiáše? čím se odlišoval od bratrů?
--cesta do Jeruzaléma, Ježíš v chrámu při debatě s učenci (Lukáš): J.byl ohromen chrámem, zapůsobilo to na něj, při debatě se ukázalo, že je to inteligentní kluk, který o bohu dovede mluvit - jinak by se s ním učenci nebavili, Marie si to zapamatovala - a tehdy možná pochopila, že J. má zvláštní dar
--svatba v Kaan, proměna vody ve víno - tehdy asi uvěřili bratři
--syn Davidův, Mesiáš

-poslední týden. rodina byla přítomna
--do Jeruzaléma cestovaly i ženy z Galileje (Luk), asi sotva nějaké cizí ženy (Korrak: nebo nějaké nevěstky, jak si je vozili kardinálové na koncily), takže tam byly nejspíš i matka a sestry, bratři, pomocníci, příznivci
--tehdejší úloha ženy byla starat se o mužské členy rodiny, Ježíš neměl ženu, tak tu péči přebíraly sestry - v J.případě Miriam a Salomé
--u poslední večeře byly určitě bratři, ale nespíš i matka a sestry (kdo by připravoval stůl a jídlo? poslední Ježíšova večeře nebyla katolická liturgie, ale normální večeře na rozloučenou)
--úřady, soud
--ukřižování - kdo byl pod křížem: Marie matka (Jan), ženy - tedy i sestry (Luk)
---rodina nesla za Ježíšovu popravu odpovědnost, cítili se vinni (Ježíšův původ, Ježíšův nárok na trůn, neúspěšnost mesiáše - krach celé akce)
--tvrzení o zmrtvýchvstání rozšířila rodina (ať už se stalo, nebo ne), šířily ho nejdřív ženy z Galileje (Marie, sestry),
---Tomáš (bratr dvojče)
---setkání v Emauzech- 2 poutníci: Kleofáš (Luk)- Ježíšův strýc a Jakub (Židovské evangelium)
--jak to bylo se vzkříšením, nevíme, ale něco významného se stalo
---Jakub Ježíše zastoupil
---Salomé se stala misionářkou (rané křesť.texty)
---Juda - Ježíšův bratr měl nejmíň dva vnuky: Zokera a Jakuba (Eusebius)


Vznik legendy:
-evangelia začala vznikat třicet let po Ježíšově smrti, význam biologické rodiny klesá, je zdůrazňována rodina věřících
-Jakub zastánce židovství (obřízka, jídlo) - ustupuje stranou, židovské zvyky se stávají přítěží (KORRAK by klidně všechny křesťany nechal obřezat)
-šířením víry se začínala zabývat církev: lidská stránka Ježíšova se odsouvá, lidský původ a lidská rodina je již vedlejší, Ježíš se stává "synem Božím", Marie musí tedy býti "neposkvrněnou", z Ježíšových rodičů se stává "Svatá rodina", MÝTUS SE STAL HISTORIÍ

Jestliže měl Ježíš tolik příbuzných, tak členové jeho rodiny by měli dodnes žít mezi námi.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.052