Bez boha

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

IGS_handle_#74819 napísal:

Uz som povedal, predsa. Kazda informacia by spracovana na takej urovni, aka je jej dolezitost a dosah. Podobne, ako je riesene spracovanie informacii v biologickom organizme.

No a to sa vola subsidiarita a to uz aj dnes mame. Uz nam chybaju len ti "mudri". Laughing

Ale my sa bavime O CENTRALNEJ VLADE "MUDRYCH". Teda aspon ja. O com sa bavis ty ? Very Happy

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Ale vlada by stale BOLA centralnou. Aj ked pravda nie v zmysle bytia fyzicky na jednom mieste.

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Ved aj centralny nerovovy system sa nazyva centralny, hoci to nie je nejaka monoliticka gulicka, ktora robi vsetko rozhodovanie v tele.

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

IGS_handle_#74819 napísal:

Ale vlada by stale BOLA centralnou. Aj ked pravda nie v zmysle bytia fyzicky na jednom mieste.

Aby sme sa teda nehadali o slovicka, aky by bol rozdiel oproti terajsiemu stavu?

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

No, ja neviem, ako si to vlastne lukasko predstavoval, ale "vlada mudrych" na to aby mohla poriadne fungovat, by sa vo vykonavani svojej prace nemohla moc lisit od sucasneho stavu. Resp. keby aj mala nejake vylepsenia, tak by to boli iba take, ktore sa daju spravit aj v "obycajnej demokracii" Smile

.
( v sposobe, ako sa vyberaju vladnuci by sa samozrejme asi lisila, aby mohla byt " vladou mudrych" )

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

IGS_handle_#74819 napísal:

No, ja neviem, ako si to vlastne lukasko predstavoval, ale "vlada mudrych" na to aby mohla poriadne fungovat, by sa vo vykonavani svojej prace nemohla moc lisit od sucasneho stavu. Resp. keby aj mala nejake vylepsenia, tak by to boli iba take, ktore sa daju spravit aj v "obycajnej demokracii" Smile

.
( v sposobe, ako sa vyberaju vladnuci by sa samozrejme asi lisila, aby mohla byt " vladou mudrych" )

No takze mame to co aj sme chceli, len ti mudri nam chybaju Very Happy

No ale kazda vlada je obrazom svojich volicov, s tym nic nenarobime ...

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

citácia:

No ale kazda vlada je obrazom svojich volicov, s tym nic nenarobime ...

ale stale mozeme skusit upgradnut tych volicov Laughing

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Inak, ten týpek navrhoval pribižne, aby voliteľní mohli byť len s IQ z horných 0,5% a voličmi len ľudia s IQ z horných 25%.

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

IGS_handle_#74819 napísal:

ale stale mozeme skusit upgradnut tych volicov Laughing

Upgrade (downgrade ?!) majú na starosti farári v kostoloch. Very Happy

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

ruwolf napísal:

Inak, ten týpek navrhoval pribižne, aby voliteľní mohli byť len s IQ z horných 0,5% a voličmi len ľudia s IQ z horných 25%.

A zvyšok bude mat pocit z dobre vykonanej práce pre tých 25%.... Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 07 máj 2007 Príspevky: 19

Imho celkom zaujimava otazka. Tiez som kedysi nad tym rozmyslal, ze demokracia nie je az taky idealny system, ci by sa nedalo vymysliet lepsi.
.
Take prirodzene veci, co cloveku napadnu su nieco ako "vychova vladcov" alebo meritokracia. Bol som trochu nemilo prekvapeny, ked som zistil, ze jedina krajina, o ktorej som sa dozvedel, ze o sebe tvrdi, ze pouziva meritokraciu, je ta ista krajina, ktora ma najvyssi pocet poprav na obyvatela.
.
To sice neznamena automaticky, ze by to musel byt zly system - ale prinajmensom ma to odradilo od kariery amaterskeho vynalezcu novych a vylepsenych politickych systemov.
.

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

kompik napísal:

To sice neznamena automaticky, ze by to musel byt zly system - ale prinajmensom ma to odradilo od kariery amaterskeho vynalezcu novych a vylepsenych politickych systemov.

Dobre že ťa to odradilo. Celý systém hľadania "najlepšej vlády" cez všelijaké úchylné -kracie a -izmy je pomýlený a najčastejšie vedie k totalite. A je aj hlúpy.
Nezohľadňuje jeden základný predpoklad. A totiž ten že:

Demokracia, voľby, nie sú na to, aby vybrali vládu najlepšiu, ale vládu podľa vôle väčšiny občanov - voličov.

Tento aspekt, nie "kvalita" vlády, je pre demokraciu najrozhodujúcejší. Podobne ako v reklame ani v politike nerozhoduje kvalita, ale schopnosť predať, zapôsobiť na city voličov.

Keďže kvalita života, alebo to čo by volič od vlády očakával, je čisto subjektívna aj výber vláda je čisto subjektívny názor. často ovplyvnený veľmi primitívnymi pudmi.

A samozrejme nikto nemá právo tvrdiť že to čo je najlepšie pre neho je najlepšie aj pre druhých. Niečo ako "najlepšia vláda" "dokonalý, či dobrý systém" ani neexistuje.

Na to aby tak vybraná vláda ten zvyšok neterorizovala sú inštitúcie ako ústava, ľudské práva, medzinárodné právo a medzinárodné zmluvy.

Tak elementárnu vec je ale niekomu asi ťažké pochopiť a tak sa zrejme dočkáme ešte mnoho podobných "pokusov". Sad

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 07 máj 2007 Príspevky: 19

kompik napísal:

To sice neznamena automaticky, ze by to musel byt zly system - ale prinajmensom ma to odradilo od kariery amaterskeho vynalezcu novych a vylepsenych politickych systemov.

Este mi k tej teme napadol jeden celkom vhodny citat:
Democracy is the worst form of government – except for all those other forms, that have been tried from time to time.
(Winston Churchill)

scirocco napísal:

kompik napísal:

To sice neznamena automaticky, ze by to musel byt zly system - ale prinajmensom ma to odradilo od kariery amaterskeho vynalezcu novych a vylepsenych politickych systemov.

Dobre že ťa to odradilo. Celý systém hľadania "najlepšej vlády" cez všelijaké úchylné -kracie a -izmy je pomýlený a najčastejšie vedie k totalite. A je aj hlúpy.
Nezohľadňuje jeden základný predpoklad. A totiž ten že:

Demokracia, voľby, nie sú na to, aby vybrali vládu najlepšiu, ale vládu podľa vôle väčšiny občanov - voličov.

Tento aspekt, nie "kvalita" vlády, je pre demokraciu najrozhodujúcejší. Podobne ako v reklame ani v politike nerozhoduje kvalita, ale schopnosť predať, zapôsobiť na city voličov.

Keďže kvalita života, alebo to čo by volič od vlády očakával, je čisto subjektívna aj výber vláda je čisto subjektívny názor. často ovplyvnený veľmi primitívnymi pudmi.

A samozrejme nikto nemá právo tvrdiť že to čo je najlepšie pre neho je najlepšie aj pre druhých. Niečo ako "najlepšia vláda" "dokonalý, či dobrý systém" ani neexistuje.

Na to aby tak vybraná vláda ten zvyšok neterorizovala sú inštitúcie ako ústava, ľudské práva, medzinárodné právo a medzinárodné zmluvy.

Tak elementárnu vec je ale niekomu asi ťažké pochopiť a tak sa zrejme dočkáme ešte mnoho podobných "pokusov". Sad

Na druhej strane sa však môže stať, že to, čo si väčšina bezpochyby želá, je síce uskutočniteľné, ale vďaka neporiadnej vláde sa to zrealizuje hlúpo alebo vôbec nie. Napr. systém dopravy v meste Trenčín je v porovnaní s Brnom neporovnateľne horší. V Trenčíne preprava jednotkou z Juhu na železničnú stanicu (tj. z najobývanejšieho sídliska do centra mesta) trvá v ideálnom prípade 20 minút. V ideálnom preto, lebo autobusy v TN často meškajú. Nepočítajúc čakaciu dobu (priemerne 10 minút), keď prídem na zastávku v náhodnom čase. Na zastávku pri mojom byte v Brne trolejbus príde do troch minút a cesta do práce (moja práca aj byt sú na perifériách mesta) mi trvá aj s prestupom 17 minút, pričom dĺžka trasy je 5 km.

Prečo to tak je? Kto vymýšľal hromadnú dopravu v Trenčíne? Koho napadlo zaviesť systém platenia cestovného jedine u vodiča, ktorý je bezpochyby najväčšou brzdou Trenčianskej dopravy? Myslíte, že ten niekto bol múdry? A myslíte, že by v tomto prípade mali skôr rozhodovať vedci alebo politici?

_________________
Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..

scirocco napísal:

Nie je možné zabezpečiť ani len zber informácií, pretože každý jedinec (človek) nesmierne komplikovaného sociálneho systému, je sám nesmierne komplikovaný biologický systém. Takže tých informácií je tak veľa, že ich nie je možné nielen vyhodnocovať (nebodaj ešte nejak numericky) ale ani zozbierať.

Na základe niečoho sa rozhodovať musíme. A v momente, keď sa rozhodujú dvaja ľudia v tej istej situácii - jeden hlúpy a druhý múdry - tak múdry má navrch. Prečo inak by sme hovorili, že je múdry?

scirocco napísal:

Takže evolúcia spoločnosti (pre ktorú je potrebná čo najväčšia osobná aj ekonomická sloboda) je oveľa prirodzenejší spôsob jej vývoja ako akákoľvek vláda múdrych založená na snahe vývoj spoločnosti plánovať či umelo riadiť, smerovať.

Ekonomická sloboda alebo nesloboda je dôsledok, nie príčina evolúcie spoločnosti.
Je lepšie, keď sú veci navrhnuté múdro alebo hlúpo? Komunizmus tiež fungoval, aj keď bol blbo navrhnutý. Tak isto mnohé veci v živočíšnej ríši (oko stavovcov) alebo v ľudskej spoločnosti (doprava v meste Trenčín) sú blbo navrhnuté a stále dostatočne fungujú. Ale keď si môžme vybrať medzi blbým alebo dobrým návrhom, ktorý si vyberieme?

_________________
Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..