|
| Aký je Tvoj postoj k publikovaniu Daniela Liddela na svojom blogu na SME? |
| Zakázať, vypátrať a zavrieť do väzenia |
|
0% |
[ 0 ] |
| Zakázať mu písať na SME, hneď potom začneme novú petíciu, aby mu zakázali písať aj na niektorom z ďaľších viac ako 10 fór, na kroré častejšie prispieva atď. |
|
13% |
[ 2 ] |
| Nechať ho tak, komu veľmi vadia jeho názory, aj keď neporušuje pravidlá fóra a žiadne zákony, nech zabezpečia odborné komentáre, ktoré by mohli byť umiestnené a modifikovateľné hneď pod úvodnými príspevkami autora |
|
73% |
[ 11 ] |
| Nechať to na správcovi fóra |
|
13% |
[ 2 ] |
|
| Celkom hlasov: 15 |
|
| Autor |
Správa |
filip
Administrátor


Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 426 Bydlisko: Pétržka
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 09:14
Predmet:
|
|
|
|
Daniel, prepac, poslednou dobou mam malo casu. Ano bola to divna otazka.
Len ma napadlo, ze keby som bol policajny sef, tak na vysetrovanie sexualnych deliktov na detoch, by som nasadil policajta pedofila. Je predpoklad, ze vie ako pedofil rozmysla a taktiez by mohol mat akysi silnejsi motiv na ochranu dietata. Ano, suhlasim, ze naopak, mohol by byt az prilis horlivy a to z dovodov, ktore som uviedol a takisto z dovodu, ktory si uviedol Ty. Vdaka, to ma nenapadlo.
Mam k tomu este nieco, ale snad nabuduce. _________________ Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 09:37
Predmet:
|
|
|
| citácia: | | Moja poznamka: Napriek tomu, ze si sa snazil, nikdy neuverim takemuto zaveru. Je zbytocne ma o tom presviedcat, som zataty ako mulica, som ako bigotne veriaci. Nemam chut to studovat. |
Tak to je game over. Priznal si si, ze tvoje predstavy stoja nad faktami. Nebudem ta dalej presviedcat, ani vysvetlovat, lebo by to bolo asi tak zmysluplne, ako viest polemiku so svojim DVD prehravacom. Ostan si aj so svojimi fixnymi ideami spokojne dalej.
Este jedna poznamka na okraj. Z toho,, ked veda zisti nieco, co je v sulade s vacsinovym nazorom, usudit, ze to je na spolocensku objednavku je logicka chyba obracania implikacie. Ale pochybujem, ze ked si uz vedu odpisal, lebo sa nezhodla s tvojim nazorom, ze pred logikou sa zastavis. _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
poro
Administrátor

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 1272 Bydlisko: Doma
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 09:49
Predmet:
|
|
|
| filip napísal: | Moja poznamka: Napriek tomu, ze si sa snazil, nikdy neuverim takemuto zaveru. Je zbytocne ma o tom presviedcat, som zataty ako mulica, som ako bigotne veriaci. Nemam chut to studovat. Ale ak vedci naozaj dokazali, ze vysvetlujucou velicinou poskodenia mozgu dietata, pri robeni "dobre", je pritomnost dospeleho (v zmysle horeuvedeneho), tak som hlboko prevedceny, ze takyto vyskum bol robeny tendencne, lebo sa taky vysledok chcel dosiahnut, vzhladom na socialno-moralnu "objednavku".
|
Nuz tomu vravim ultrabigotny postoj u ateistu, ktory "mozu zavidiet" aj evanjelikani a ini nabozenski fundamentalisti. 
|
|
|
 |
daniel.liddel
Založený: 15 marec 2007 Príspevky: 40
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 11:11
Predmet: poro
|
|
|
|
filip má "bigotný" postoj zrejme z dôvodu, ktrý stále opakuje, a ktorý som spomenul aj ja.
Prečo sexuálna stimulácia dieťaťa druhým dieťaťom (rovnakého veku), alebo sebou samým to dieťa nepoškodzuje, zatiaľ čo taká istá forma stimulácie (ktorá sa odlišuje len tým že je tam dospelý) to dieťa ťažko poškodzuje, dokonca ešte horšie niež mučenie ? A čo je kľúčové, bez ohľadu na akékoľvek vonkajšie faktory (forma, vzťahy, spoločnosť atď.)
Na toto doteraz nepadla žiadna zmysluplná odpoveď. A pritom to je jadrom celého konfliktu v tejto konkrétnej téme. Bodaj by človek nebol "bigotný", keď na jasnú otázku žiadna jasná odpoveď. A navyše, ako filip písal, jeho osobné skúsenosti sú dosť odlišné.
Vieš, ono je to taký argument, ako keby sme žili v silne kresťanskom svete (cirkev dominuje nad všetkými oblasťami) a nejaká kresťanská vedecká skupina by tvrdila že výskumom as zistlo že ľudia bez kresťanského svetonázoru sú psychicky defektní. A ten defekt je zapríčinení práve neverou (bez ohľadu na osobné charakteristiky človeka). Čo by bol logicky ešte aj tak udržateľnejšie než to čo tvrdí IGS_handle. _________________ Home. Yeah. Tell me where that is, Dev.
Home is in my hands.
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 11:39
Predmet:
|
|
|
| citácia: | Prečo sexuálna stimulácia dieťaťa druhým dieťaťom (rovnakého veku), alebo sebou samým to dieťa nepoškodzuje, zatiaľ čo taká istá forma stimulácie (ktorá sa odlišuje len tým že je tam dospelý) to dieťa ťažko poškodzuje, dokonca ešte horšie niež mučenie ? A čo je kľúčové, bez ohľadu na akékoľvek vonkajšie faktory (forma, vzťahy, spoločnosť atď.)
Na toto doteraz nepadla žiadna zmysluplná odpoveď. |
"Argument" stylu "neviem si predstavit, preco to tak je, teda to tak nie je" sa nazvyva argument from personal incredulity fallacy _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
daniel.liddel
Založený: 15 marec 2007 Príspevky: 40
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 12:31
Predmet:
|
|
|
Ja nikoho nenapadam. Konstatujem fakty. Ze tie pre teba nie su priaznive, nie je moja vina. Ja som tento vesmir nevyrabal. Pokial mas proti jeho fungovaniu nejake zasadne vyhrady, posli staznost na Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
| citácia: | | Ja by som bol rád keby som si predstavovať žiadne dôvody nemusel (a preto si ich predstavovať ani NEMIENIM), ale keby som sa dozvedel relevantný dôvod. Lenže toho sa asi nedočkám... |
Hned ako to vedci zistia, tak to sem pastnem. Dovtedy si mozes precvicovat jednu zakladnu myslienku : Z toho, ze nevies, preco to tak je, nevyplyva, ze to tak nie je. _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 916
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 12:38
Predmet: Re: IGS_handle
|
|
|
| daniel.liddel napísal: | | Neschopnosť odpovedať na otázku tým, že nanapdneme druhého je tiež prejav niečoho. |
Nemyslím, že ťa IGS napadol. Jednoducho to, že si niečo nevieme predstaviť nie je vecný argument. ľudská predstavivosť zlyháva aj vo veľmi jednoduchých prípadoch. _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
daniel.liddel
Založený: 15 marec 2007 Príspevky: 40
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 13:10
Predmet: scirocco/IGS_handle
|
|
|
|
Nenapádal ma ? A čo všetky tie veľké červené písmenká, strieľajúce smajlíky atď ?
Ten dôvod, prečo je pri sexuálnej interakcii s doespelým problém, som tu už načrtol. Ale zopakujem ho znovu.
Spoločnosť v ktorej žijeme je veľmi veľmi negatívne (až hystericky) naladená na akúkoľvek formu sexuálnej interakcie medzi dospelým aj dieťaťom. Nechcem teraz zbŕdať do toho či je to správne alebo nie (aby sme neodbočili niekde inde), vezmime to proste ako fakt. S tým dúfam súhlasíme všetci.
Pokiaľ niekto nie je retardovaný, tak si veľmi dobre uvedomuje ako je niečo také vnímané v spoločnosti, a aké problémy to môže deťom spôsobiť. Z toho logicky vyplýva, že nám rapídne klesá percento zodpovedných pedofilov, ktorí by mali nejaký sexuálny styk s dieťaťom, aj keby bolo z jeho vôle.
Na sexuálnu interackiu s deťmi nám zostávajú hlavne (netvrdím že len) rôzne idnivíduá, ktoré nevedia čo so sebou, pedofilovia hrajúci svoju roli čo im spoločnosť prisúdila, ožratí heterosexuáli bez morálnych zábran, pedofilní úchyláci čo serú na deti a podobné kategórie. Dôsledky sú dúfam zrejmé. Pochopiteľne aj tak je tu isté percento pedofilov, ktorí majú nejaký seuálny kontakt s dieťaťom (nehovorím že s ním hneď súložia) bez akejkoľvek manipulácie, alebo snahy urobiť si dobre na úkor (alebo bez ohľadu) na dieťa.
Psychický dopad vyšetrovania, a uvedomenia si že bolo zneužité hnusným a odporným úchylom (bez ohľadu na to ako to bolo naozaj) na psychiku dieťaťa je snáď jasný. V prípade že dieťa sa zneužité necíti a bude tvrdiť že to bolo fajn a ono to samé chcelo, sa obávam bude následok pre dieťa ešte tvrdší.
Takže opäť tu narážame na problém.
Teraz sa pýtam, koľko percent detí, ktoré nemali nikdy pocit že sú zneužité (že sa deje niečo čo sa im nepáči, je proti ich vôli, robia to len aby urobili radosť tomu druhého a pod.), sa dostalo do takéhoto výskumu ? Samozrejme je pre to nevyhnutné, aby sa na "to" nikdy v ich detstve neprišlo a vylúčili sme tým možnosť traumatizácie dieťaťa jeho vyšetrovaním a viktimizciou a aby sa necítilo zneužité ani v dospelosti, aby sme vylúčili možnosť stotožnenia sa s rolou obete.
Ako som napísal, mám silné podozrenie, že deti v tých štúdiách boli skutočne obeťami sexuálneho zneužívania a nepochybujem že to na väčšine z nich zanechalo negatívne stopy. Nikdy som nespochybňoval to, že sexuálne zneužívanie deťom ubližuje. Na to fakt žiadny výskum nepotrebujem. Aj keď nenverím štatistike ktorá tvrdí že ak niekto dosahuje orgazmus bičovaním dieťaťa mu ubližuje menej, než keď ho dosahuje tým že ho obchytkáva. To je (preženiem), ako keby niekto tvrdil že že facka je horšia ako úder kladivom do hlavy.
Ja som dal vecný argument, prečo sú výsledky také aké sú. _________________ Home. Yeah. Tell me where that is, Dev.
Home is in my hands.
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 13:31
Predmet:
|
|
|
Skratka : liddelove hypotezy su take presvedcive, ze sa nimi daju vyvracat aj empiricke fakty. Psychiatri su nie len blbi a zaujati, ked nedojdu na nieco tak ocividne, ze to aj laik vyriesi len tak zpoza klavesnice, ale navyse este aj zlocinci, pretoze to poskodenie sposobili tomu dietatu vlastne oni tym, ako ho vysetrovali.
Vsetci sme tu cvoci, len liddel je F22, a filip Su25  _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 916
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 13:49
Predmet: Re: scirocco/IGS_handle
|
|
|
| daniel.liddel napísal: | | Nenapádal ma ? A čo všetky tie veľké červené písmenká, strieľajúce smajlíky atď ? |
Myslel som v poslednom príspevku. Tam moc nestrieľa.  _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 916
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 13:59
Predmet: Re: scirocco/IGS_handle
|
|
|
| daniel.liddel napísal: | | Spoločnosť v ktorej žijeme je veľmi veľmi negatívne (až hystericky) naladená na akúkoľvek formu sexuálnej interakcie medzi dospelým aj dieťaťom. |
Asi oprávnene.
Ja bez toho aby som to skúmal, dokazoval, diskutoval a podobne predpokladám, že "akákoľvek forma sexuálnej interakcie medzi dospelým a dieťaťom" je pre predpubertálne dieťa VEĽMI ŠKODLIVÁ. Jednoducho nemusím skúmať všetko a v tomto prípade dám na argumenty druhých bez vlastného zvažovania. Aspoň zatiaľ.
Ak sa nezhodneme v predpokladoch, smola, máme iný názor (na túto tému). Viac k tomu nemám čo povedať. Ale zasa hovorím to bez hystérie. _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 14:16
Predmet:
|
|
|
|
Este k tomu obvinovaniu lekarov.
Cast pripadov sexualneho zneuzitia je odhalena prave tak, ze dieta ma dusevne problemy, koli nim je poslane k lekarovi, a ten v nich rozpozna priznaky zneuzitia, zacne to skumat, potvrdi podozrenie, a nasledne kontaktuje policiu.
Kedze priznaky casove predchadzaju AJ kontakt s lekarom, AJ okamih, ked sa dieta dozvie, ze to, co sa s nim robilo je sex zneuzitim, je NEMOZNE, aby poskodenie bolo sposobene tym, ako sa po zisteni ludia k tomu dietatu spravaju. _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
daniel.liddel
Založený: 15 marec 2007 Príspevky: 40
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 14:23
Predmet: IGS_handle
|
|
|
| citácia: | Cast pripadov sexualneho zneuzitia je odhalena prave tak, ze dieta ma dusevne problemy, koli nim je poslane k lekarovi, a ten v nich rozpozna priznaky zneuzitia, zacne to skumat, potvrdi podozrenie, a nasledne kontaktuje policiu.
Kedze priznaky casove predchadzaju AJ kontakt s lekarom, AJ okamih, ked sa dieta dozvie, ze to, co sa s nim robilo je sex zneuzitim, je NEMOZNE, aby poskodenie bolo sposobene tym, ako sa po zisteni ludia k tomu dietatu spravaju. |
Môžem vedieť ako to odporuje s tým čom som už povedal ? _________________ Home. Yeah. Tell me where that is, Dev.
Home is in my hands.
|
|
|
 |
IGS_handle_#74819

Založený: 30 august 2006 Príspevky: 440 Bydlisko: mimo priesor aj cas
|
Zaslal: Št marec 29, 2007 14:43
Predmet:
|
|
|
|
Ked dieta prejavi poskodenie charakteristicke pre sexualne zneuzitie este skor, ako sa ostatni dozvedia, ze bolo sexualne zneuzite, aj skor, ako sa ono dozvie, co je to sexualne zneuzie, a ze to, co s nim dotycny robil, bolo sexualnym zneuzitim, je fyzikalne nemozne, aby to poskodenie bolo sposobene reakciami a postojmi ostatnych, alebo spychickym dopadom uvedomenia si postoja tych ostatnych tym dietatom.
.
Nasledok nemoze casove predchadzat pricinu. _________________ For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan
|
|
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
|
|