Bez boha

Moze nastat taka situacia co by Vas prinutila opustit krestansku vieru? Ak ano, tak aka? Za akych podmienok by ste uvazovali nad prehodnotenim situacie byt krestanom? Kedy by ste uvazovali nad odvrhnutim krestanskej viery?
Skuste ilustrovat na priklade napr. ak by sa zistilo ze Biblia je upraveny kompilat starsich polyteistickych mytov.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

poro napísal:

Moze nastat taka situacia co by Vas prinutila opustit krestansku vieru? Ak ano, tak aka? Za akych podmienok by ste uvazovali nad prehodnotenim situacie byt krestanom? Kedy by ste uvazovali nad odvrhnutim krestanskej viery?
Skuste ilustrovat na priklade napr. ak by sa zistilo ze Biblia je upraveny kompilat starsich polyteistickych mytov.

U mna moze nastat a verim tomu ze aj neustale bude nastavat zmena obsahu, chapania fungovania sveta a zivota. Pochybujem vsak, zeby som prestal verit, ze zdrojom hmotneho sveta a zivota je Boh... Mozem vsak zmenit a urcite budem menit svoje chapanie Boha...

Verim aj tomu, ze raz pride doba, ked aj krestania zmenia svoje chapanie viery... Mozno pride k istej konvergencii roznych nazorovych prudov, vratane ateistov, aj ked sa to teraz zda, ze tie nazory su uplne protikladne...

Ateisti by museli poskytnut vo svojom chapani nieco, co by Boha (ako zdroj vsetkej reality) nahradilo... Ale to asi nepojde... Pretoze Zdroj reality je Boh. Alebo inak povedane, pojem Boh chapem (okrem ineho) aj ako Zdroj vsetkej reality...

http://republika.pl/blog_tb_812847/1591484/sz/smiech.jpg

Nemozem si pomoct.

_________________
Zivot je krokodil.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

poro napísal:

Moze nastat taka situacia co by Vas prinutila opustit krestansku vieru? Ak ano, tak aka? Za akych podmienok by ste uvazovali nad prehodnotenim situacie byt krestanom? Kedy by ste uvazovali nad odvrhnutim krestanskej viery?
Skuste ilustrovat na priklade napr. ak by sa zistilo ze Biblia je upraveny kompilat starsich polyteistickych mytov.

Urcite zaujimava by bola aj opacna otazka - teda pre ateistov - co by Vas prinutilo alebo len podnietilo uvazovat o zmene svojho svetonazoru ?

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

NittaSajury napísal:

Nemozem si pomoct.

Chutne maciatko Wink

... a chutne sa... smeje ?

Serafin napísal:

poro napísal:

Moze nastat taka situacia co by Vas prinutila opustit krestansku vieru? Ak ano, tak aka? Za akych podmienok by ste uvazovali nad prehodnotenim situacie byt krestanom? Kedy by ste uvazovali nad odvrhnutim krestanskej viery?
Skuste ilustrovat na priklade napr. ak by sa zistilo ze Biblia je upraveny kompilat starsich polyteistickych mytov.

Urcite zaujimava by bola aj opacna otazka - teda pre ateistov - co by Vas prinutilo alebo len podnietilo uvazovat o zmene svojho svetonazoru ?

No je toho dost, zial nic sa zatial nenaslo. Uz len keby modlitby fungovali v lieceni alebo veriaci pachali menej vaznych trestnych cinov, to uz by ma viedlo k uvaham ci nie je dobre verit uz len minimalne z terapeutickych resp. zo socialnych dovodov. Ak by sa zacali oficialne zjavovat anjeli a davali nam riesenia velmi vaznych vedeckych problemov, tiez bych asi uvazoval nad zmenou nazoru. Alebo keby veriaci skutocne dokazali preukazatelne silou vole prenasat vrchy a pod. Je toho proste vela, zial zatial nic svetaborne sa preukazatelne nestalo.

Takze ty nemas ziadne kriterium falzifikacie viery v Boha, dobre Ta chapem? Surprised

P. S. Odpovede z ineho fora:
1) ak by bolo dokazane ze jezis kristus nevstal z mrtvych.
2) ... ak by bolo dokazane, ze Jezis neexistoval alebo nebol tym, kym je opisany v Biblii, alebo nieco ine, co suvisi so spochybnenim Jezisa.
3) Az mi nekdo dokaze, ze vsechno, co jsem dosud s Bohem prozil, jsem si vymyslel.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

poro napísal:

No je toho dost, zial nic sa zatial nenaslo.

A mozno aj nastalo, len si si to nevsimol...

poro napísal:

Uz len keby modlitby fungovali v lieceni alebo veriaci pachali menej vaznych trestnych cinov, to uz by ma viedlo k uvaham ci nie je dobre verit uz len minimalne z terapeutickych resp. zo socialnych dovodov.

Aj ja nad niecim takym uvazujem - ci by to bolo vhodne v situacii, ak by sa verilo, ze Boh neexistuje... Modlitby zarucene alebo overitelne tu funguju... Len ich treba trochu pretriedit - nie vsetko, co sa modlitbou nazyva aj ma taketo efekty... Takze ja by som to na Tvojom mieste otocil... (V podstate aj na svojom mieste som to otocil...) Vsimal som si najskor rozne javy a daval som ich do suvislosti s okolnostami...

V istom zmysle je problemom identifikovat veriaceho... pretoze nie kazdy, co hovori "Pane, Pane..." sa da za veriaceho v pravom slova zmysle oznacit...

poro napísal:

Ak by sa zacali oficialne zjavovat anjeli a davali nam riesenia velmi vaznych vedeckych problemov, tiez bych asi uvazoval nad zmenou nazoru.

To by si len uvazoval !?
To by uz bolo uplne jasne, ci nie ? Wink

Ale iba na prvy pohlad... Ti anjeli by mohli byt vselijaki... Ale mimimalne by to svedcilo o existencii nejakej zvlastnej realite...

Ale zasa, ak je pravdou, co sa pise o Swedenborgovi, potom on priniesol vo svojej dobe a na tu dobu prekvapujuce chapania, tykajucich sa aj vedeckych oblasti... A tiez niektore vedecke objavy by sa tiez dali chapat tak, ze vznikli alebo sa objavili inspiraciou... Aj ked v tychto pripadoch vedci ziadnych anjelov (na rozdiel od Swedenborga) nevideli...

citácia:

Alebo keby veriaci skutocne dokazali preukazatelne silou vole prenasat vrchy a pod. Je toho proste vela, zial zatial nic svetaborne sa preukazatelne nestalo.

To by teda bola sila... A to by zaroven vnutilo inym nejaku vieru, najma ak by ti ini takymi schopnostami nedisponovali... Ale je toto skutocne tym podstatnym ? Vsak ludstvo v sucasnosti uz vselico dokaze "prenasat"... A nezda sa mi, zeby prave toto ludi robilo nejak extra stastnejsimi... Ja chapem zmysel a ucel viery inak - viera ma zmysel pre bezny zivot, pre medziludske vztahy ale aj vztah k svojmu vlastnemu zivotu a zivotu ako takemu...

citácia:

Takze ty nemas ziadne kriterium falzifikacie viery v Boha, dobre Ta chapem? Surprised

Moj rozum nedokaze take kriterium vymysliet... Jedine, co dokaze, je zmenit chapanie Boha...

citácia:

1) ak by bolo dokazane ze jezis kristus nevstal z mrtvych.

Neviem si predstavit, ako by sa to dalo dokazat... Ale povedzme hypoteticky, ak by sa to predsa len dokazalo a ja by som akceptoval ten dokaz... Musel by som modifikovat svoju vieru...

citácia:

2) ... ak by bolo dokazane, ze Jezis neexistoval alebo nebol tym, kym je opisany v Biblii, alebo nieco ine, co suvisi so spochybnenim Jezisa.

Opat - toto vidim ako este tazsie dokazatelne - najma ze neexistoval... S Jezisom a lepsie s Jeho vyrokmi budete mat aj iny problem... Jeho vyroky totiz maju silne suvislosti so zakonitostami roznych javov z bezneho zivota... a prave tie svedcia o ich pravdivosti... samozrejme v prenesenom zmysle slova - v sucasnosti nie doslovne... teda nie tak, zeby niekto doslovne prenasal hory, doslovne kriesil mrtvych... ale ak sa to berie obrazne, skutocne je mozne pozorovat, ze tie Slova maju moc pohnut ludmi (prenasat hory), podnietit ich z letargie, zufalstva k aktivite (kriesit mrtvych)... Nakoniec ak aj Jezis kriesil doslovene mrtvych (v nasom chapani) vyjadroval sa aj o zivych (opat v nasom chapani) ako o mrtvych... (Nechajte mrtvych, nech pochovavaju svojich mrtvych)... Takze Mu islo o cosi ine, ako sa na prvy pohlad moze zdat...

citácia:

3) Az mi nekdo dokaze, ze vsechno, co jsem dosud s Bohem prozil, jsem si vymyslel.

Ak nieco prezil, nemohol si to vymysliet - jedine, co mohol je, zle to interpretovat... a to sa skutocne aj moze stat - ze si clovek mysli, ze nieco pochadza od Boha a v skutocnosti to tak nie je... toto by som pre vieru nevidel nejak kriticky, skor naopak - vycistilo by sa to...

citácia:

Slova maju moc pohnut ludmi (prenasat hory), podnietit ich z letargie, zufalstva k aktivite (kriesit mrtvych)...

A nebolo by lahsie keby sa uz vsetko nazyvalo pravym menom?? Mozno ked niekto hovori o tom ze jezis zil, tiez to nemysli doslovne. Laughing

_________________
Zivot je krokodil.

Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201

citácia:

Serafin : teda nie tak, zeby niekto doslovne prenasal hory, doslovne kriesil mrtvych... ale ak sa to berie obrazne, skutocne je mozne pozorovat, ze tie Slova maju moc pohnut ludmi (prenasat hory), podnietit ich z letargie, zufalstva k aktivite (kriesit mrtvych)...

Podobně působila i slova jiných bohů - Virakoči, Opeřeného hada, Mitry, Ptaha... Existovali všichni ti bohové?

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

NittaSajury napísal:

citácia:

Slova maju moc pohnut ludmi (prenasat hory), podnietit ich z letargie, zufalstva k aktivite (kriesit mrtvych)...

A nebolo by lahsie keby sa uz vsetko nazyvalo pravym menom?? Mozno ked niekto hovori o tom ze jezis zil, tiez to nemysli doslovne. Laughing

Niekedy to nejde nazvat pravym menom - najma v takych pripadoch, ked neexistuje pre to adekvatny pojem - tak sa to potom opisuje analogicky, obrazne...

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

Korrak napísal:

citácia:

Serafin : teda nie tak, zeby niekto doslovne prenasal hory, doslovne kriesil mrtvych... ale ak sa to berie obrazne, skutocne je mozne pozorovat, ze tie Slova maju moc pohnut ludmi (prenasat hory), podnietit ich z letargie, zufalstva k aktivite (kriesit mrtvych)...

Podobně působila i slova jiných bohů - Virakoči, Opeřeného hada, Mitry, Ptaha... Existovali všichni ti bohové?

Moze byt ze podobne... ale ak aj je tam podobnost, asi tam budu aj rozdiely.

Aj teraz najdes nejakych ludi, ktori dokazu silno posobit na inych...

Takato moc sama o sebe samozrejme nestaci na to, aby sa uznali za Boha. Aspon nie pre mna...

Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201

Jaké jsou tvé podmínky, abys někoho uznal za boha?

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

Serafin napísal:

Ateisti by museli poskytnut vo svojom chapani nieco, co by Boha (ako zdroj vsetkej reality) nahradilo... Ale to asi nepojde... Pretoze Zdroj reality je Boh.

Počúvaj Serafín. Už raz som ťa od nominácie na jednorožca oslobodil. Tak prečo zasa provokuješ? Confused

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Serafin napísal:

Ateisti by museli poskytnut vo svojom chapani nieco, co by Boha (ako zdroj vsetkej reality) nahradilo... Ale to asi nepojde... Pretoze Zdroj reality je Boh.

Počúvaj Serafín. Už raz som ťa od nominácie na jednorožca oslobodil. Tak prečo zasa provokuješ? Confused

Pamatam

Zrejme si to aj Ty pamatas - vtedy som tvrdil, ze je zjavne, ze neveris v Boha ako lietajuci puding (tusim nieco take, nechce sa mi to hladat)...

Bolo by to hodne nominacie, ak by som tvrdil opak... A bolo tam aj cosi ine - narazal som na drzanie sa aj jednoduchej elementarnej pravdy a ze takato pravda sa pri dobrej voli da odhadnut...

Takze mozno otazka pre inych aj na tomto fore: Kto z vas si mysli, ze je pravda, ze scirocco veri v Boha ako lietajuci puding ?

Ale k veci, na co narazas tu a chystas sa nieco nominovat, co si zjavne zasa nepochopil... Boh je v mojom chapani pojem, ktorym oznacujem okrem ineho aj Zdroj vsetkej reality, ktory existuje sam o sebe - teda z nicoho nevznika a zaroven vsetko, co existuje vznika z neho. Tym Zdrojom by mohlo byt cokolvek - tu som to blizsie nespecifikoval... Pre materialistov by to mohla byt hmota (ako cosi vecne a neznicitelne), keby teoria velkeho tresku netvrdila, ze tu nebola vzdy a ze dokonca ani cas a priestor nebol vzdy... v istom bode sa objavil vesmir... No a on podla mna mal nejaky Zdroj, ktory bol jeho pricinou. Zatial nedokazem si predstavit vznik niecoho bezpriciny. Dokazem si vsak predstavit existenciu niecoho bezpriciny... Snad si pochopil ako to myslim Wink

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

Korrak napísal:

Jaké jsou tvé podmínky, abys někoho uznal za boha?

To je velmi tazka otazka... Obavam sa, zeby som mal obrovsky problem uznat Jezisa Krista ako Boha, aj keby som zil v tej dobe, ked On a aj keby robil take zazraky, ako sa pisu v Biblii... Musel by mi to nalezite vysvetlit, preco sa tu na zemi objavil ako clovek a zodpovedat mi mnozstvo inych otazok, ktore tu nechcem pisat... Ja som si vsak kladol taketo otazky a hladal odpovede a zda sa mi, ked som prebral vsetky pre a proti, ze ak vobec nejaky Boh existuje, potom s vysokou pravdepodobnostou bol prave v Jezisovi Kristovi. Moj osobny nazor...

Ale nechcem tu o tom diskutovat, preco si to myslim...