Bez boha

Založený: 26 júl 2006 Príspevky: 20

mona napísal:

Pripomína mi to vydieranie. K vydieraniu sa uchyľujú početne slabší.
Spravodlivé by bolo, ak by Boh potrestal faraona, ak proti nemu niečo mal. No naňho si zrejme netrúfol, preto vyzabíjal malé egyptské deti.

Tiež si ale myslím, že tento príbeh by sme mali interpretovať inak. Počas noci izraelskí náboženskí fanatici vyvraždili egyptské deti a ulúpili Egypťanom ich majetok a potom - samozrejme prenasledovaní egyptskými poriadkovými silami - ušli do púšte, v ktorej blúdili 40 rokov, až sa im nakoniec podarilo nájsť nejakú úrodnú - no už obývanú - krajinu, ktorú napadli s cieľom získať územie pre seba.

Ak sa stotožňuješ s tým, čo si napísal, potom je zbytočná ďalšia diskusia. Každý z nás ma celkom iný hodnotvý rebríček a vyznávame inú morálku. Pre mňa je vraždenie s vydieračským podtónom nevinných detí zločinom.

Ked hovoris o faraonovi, hovoris o predstavitelovi ludu. O clovekovi, ktori bol stelesnenim svojeho ludu. On bol pre nich bohom. Bol zastupcom ludu a nazoru ludu. Netrufol si na faraona? zas si necitala pozorne. Pamatas sa na palicu, ktoru Mojzis hodil, na co sa premenila? Mam pocit na hada! A co bolo symbolom moci faraona? Hmm.. Nebol to nahodou had? a to, ze chytil hada za chvost a premenil sa na palicu? Hmm. Nezautocil na jeho autoritu v Egypte? 10-rana - inac zomrel aj faraonov syn. ale zas nepotrestal faraona.
Vydieracsky sposob??? Tak toto ma nenapadlo napisat ani v zivote. Vies o tom, ze zijes v krajine, ktora riadi ludi vydieracskym sposobom? Zaplat dane, ak nezaplatis pojdes do vazania. Nerob toto, ak to urobis pojdes do vazanie. Ak to urobis trikrat zoberu ti cely zivot, ale ty mas na vyber. Vies, co je zaujimave??? Faraon mal na vyber 10 krat. Zakony su zakony... A musis ich dodrziavat. Pokial je Boh autoritou a vladne nad celou zemou tak Jeho rozkaz je zakon, nie? a pokial ty chapes zakony ako vydieracske sposoby prosim.
Okrem toho musis stale pamatat, ze ti prvorodeni synovia, ktori zomreli, zili aspon tolko kolko zili, lebo nemali pravo zit ani sekundu. Tak isto ako ty a tiez ako ja a ako vsetci ludia na zemi.

reakcia na Izraelskych nabozenskych fanatikov. Prepac, ze trochu sarkastickym podtonom budem reagovat a tiez som reagoval. To ma nikdy nenapadlo takato dobra teoria. Len ma zopar "malickych" dier.
1. Izraelci v tej dobe v zivote nedrzali zbran.
2. Zili v jednej casti Egypta.
3. Izraelci boli vo velkej mensine.
4. Pracovali v tom case niekolko nasobne narocnejsie ako pred tymi pohromami

A teraz si podme rozobreat tvoj teoriu. Podla teba ludia, ktori boli uplne vystaveni z prace, ludia, ktori nikdy nedrzali zbran v ruke, ktori sa nachadzali v jednej casti Egypta, stihli organizovane pozabijat vsetkych prvorodenych synov, vsetky prvorodene zvierate vo vlastnictve Egyptanov. Apropo som zvedavy ako zistili za jednu noc ktore zviera je prvorodene. Tiez som velmi zvedavi ako sa mohli za jednu noc presunut do vsetkych casti egypta. Ale co ma najviac zaraza ako mohli zabit syna faraona. Vies si predstavit aku musel mat ochranku, ale samozrejme tito, ludia prisli k nemu vsetkych pobili malickom jednej ruky a potom nakoniec zabili toho syna... ked boli tak dobre vycviceni tak mohli odist rovno a nepytat si povolenie od faraona.

mona napísal:

Ak sa stotožňuješ s tým, čo si napísal, potom je zbytočná ďalšia diskusia. Každý z nás ma celkom iný hodnotvý rebríček a vyznávame inú morálku. Pre mňa je vraždenie s vydieračským podtónom nevinných detí zločinom.

To, ze sa stotoznujem s tym, co som napisal neznamena, ze suhlasim s tym, ze kazdy moze vrazdit deti s vydieracskym podtonom.
Musis si uvedomit, ze neslo vsetky deti, len prvorodene, to znamena najstarsie. Potom dalsia vec je to, ze nevies ci boli nevinne. Kedze Biblia hovori, ze vsetci su hriesni to znamena, ze su vinne.

PS: Vies Boh je spravodlivejsi ako si myslis. Niekedy sa musime zmierit, ze nieco nevieme a tak musime doverovat v tom Bohu, ako rozmyslat nad rozlicnymi teoriami. Nevravim, ze ked niecomu verim nemam rozmyslat. To je slepa viera a to je hlupost!!! Neboj ja ked niecomu mam uverit najprv si to veeeelmi preverim. Jedine, co vydrzalo tomu testu je Pan Boh a Biblia. A su casy, ked mam rozne pochybnosti a stale, ked to zacnem preverovat zistim, ze moja teoria pochybnosti nebola spravna a ze to totalne sedi. Hmm. Je to zvlastne. Ale co je najdolezitejsie na mojej viere je to, ze to nie je iba viera, ale je to hlavne VZTAH, vztah s tou najvacsou bytostou - vztah so Stvoritelom, vztah s Bohom. Som rad, ze Ho mozem poznat, ze sa s Nim mozem rozpravat, ze mi moze den co den ukazovat aky je mocny, aky je vsemocny, ake zazraky dokaze robit, a to ako ma LUBI. Nielen mna aj TEBA - asi to vies - zomrel za to, aby si mohla zit!!!

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 922

citácia:

V prvom rade je dolezite povedat, co je moralne a co je nemoralne. A kto urcuje pravidla moralnosti a nemoralnosti. Keby si sa pokusil vidiet kontext udalosti mozno by si pochopil...

Ako suvisi moralka s interpretaciou Biblie? Preco zahovaras? Ked je bozia moralka taka, ako sa pise v bibli, tak dakujem pekne za takeho boha!! Boh je potom masovy vrah. Ovela rozumnejsia interpretacia, ze to napisal(i) knazi aby mohli ovladat ludi. A podla teba vidim, ze to funguje velmi ucinne. Wink

citácia:

V podstate nemozes priamo dokazat, ze Boh existuje nejakou vedeckou exaktnou metodou. Ale mozes vidiet prejavy toho, ze existuje. Rozne zazraky, ktore su opisane v Biblii a tiez, ktore sa deju aj dnes.

Ale ked zavazne tvrdis nieco co nie je zrejme (a na com by sa zhodla vacsina ludi bez dokazov), tak to dokazat musis! Wink

Zazrakmi v Bibli tiez nemozes dokazovat dokazujes v kruhu a este teda mi povedz, ake zazraky sa deju dnes, ja som si ziadny nevsimol. Wink

citácia:

Popierat, ci Jezis Kristus skutocne existoval je dost nepremyslene, kedze mozme vidiet zapisky nekrestanskych historikov (tym myslim historikov nie novodobych, ale historikov, cisarov) i nepriatelov prvych krestanov, ze Jezis Kristus existoval.

Tak to ta prosim presne cituj, ktory sucasnik JK take nieco napisal! Ja viem len o jednej nejasnej zmienke u Josepha Flavia (aspon myslim ze to bol on). Existencia JK nie je dokazna aj ked vacsina historikov sa priklana k nazoru ze ide o historicku osobnost (mozno by stalo za to zistit aky maju nazor neveriaci historici Wink

)

Nuz ale co je teda boh? Americky fyzik a pozitivisticky filozof Rudolf Carnap ked skumal ako ludia pouzivaju slovo "boh", zistil ze sa vyjadruju tak ako by hovorili o svojich pocitoch.

Preto ja hovorim: boh je len pocit, hlboko ulozeny atavisticky pocit, odzrkadlujuci strach a tuzby az z mnoho tisic generacii dozadu. Wink

Netreba sa bat ten pocit zahodit. Wink

Skus aj ty, mozes smelo, neboj sa, nic sa nestane, ziskas len slobodu a zbavis sa strachu. Wink

Tvoje nazory o bohu su neudrzatelne a skor ci neskor sa dostanes do uzkych a pochopis ze sa mylis. Tak si to trapenie radsej skrat. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 28 júl 2006 Príspevky: 1

scirocco napísal:

...Netreba sa bat ten pocit zahodit. Skus aj ty, mozes smelo, neboj sa, nic sa nestane, ziskas len slobodu a zbavis sa strachu.

Neviem, ci to bola "optimalna" rada. Pravda, nemam lepsiu, ale clovek sa definuje cez pocity. Neviem, ci "zahodit" ich to najlepsie.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

marti napísal:

Ked hovoris o faraonovi, hovoris o predstavitelovi ludu. O clovekovi, ktori bol stelesnenim svojeho ludu. On bol pre nich bohom. Bol zastupcom ludu a nazoru ludu. Netrufol si na faraona? zas si necitala pozorne. Pamatas sa na palicu, ktoru Mojzis hodil, na co sa premenila? Mam pocit na hada! A co bolo symbolom moci faraona? Hmm.. Nebol to nahodou had? a to, ze chytil hada za chvost a premenil sa na palicu? Hmm. Nezautocil na jeho autoritu v Egypte? 10-rana - inac zomrel aj faraonov syn. ale zas nepotrestal faraona.

Faraon bol predstaviteľ ľudu??? Počuj, čo keby si si najskôr o tom niečo prečítal, než začneš písať takéto veci. Predstaviteľom ľudu mohol byť tak Jánošík, Robin Hood alebo Wiliam Tell. Ale nie egyptský faraon. Faraon za človeka dokonca ani nebol považovaný, nie to, aby bol považovaný za predstaviteľa ľudu. Bol pokladaný za stelesnenie boha na zemi.

Symbolom egyptských kráľov taktiež vôbec nebol had. Opäť, skús si najskôr niečo o danej veci prečítať, než to napíšeš. Strápňuješ sa tým. Had v egyptskej symbolike predstavoval zlo (v jednom príbehu had vystupuje ako protiklad bohovi Re, teda ako Satan v Biblii), ktoré boh Re porazil. Had uštipol boha Re počas jeho plavby na slnečnej bárke, no boh Re nad jeho jedom vyhral a premohol smrť. Stal sa večným. A od tých čias egyptskí lekári vedeli vyliečiť uštipnutia hadom. Had pre Egypťanov symbolizoval nebezpečie (uštipnutia jedovatým hadom boli zrejme časté a výsledok liečby neistý), ale zároveň na ňom obdivovali jeho prefíkanosť a mrštnosť.

Ak chceš vedieť, čo bolo skutočne symbolom moci faraona, tak to bol Hór - sokol.

A ak veríš tomu, že niekto v Egypte premieňal palice na hadov a naopak, tak navštív prosím urýchlene psychiatra.

marti napísal:

Vydieracsky sposob??? Tak toto ma nenapadlo napisat ani v zivote. Vies o tom, ze zijes v krajine, ktora riadi ludi vydieracskym sposobom? Zaplat dane, ak nezaplatis pojdes do vazania. Nerob toto, ak to urobis pojdes do vazanie. Ak to urobis trikrat zoberu ti cely zivot, ale ty mas na vyber. Vies, co je zaujimave??? Faraon mal na vyber 10 krat. Zakony su zakony... A musis ich dodrziavat. Pokial je Boh autoritou a vladne nad celou zemou tak Jeho rozkaz je zakon, nie? a pokial ty chapes zakony ako vydieracske sposoby prosim.
Okrem toho musis stale pamatat, ze ti prvorodeni synovia, ktori zomreli, zili aspon tolko kolko zili, lebo nemali pravo zit ani sekundu. Tak isto ako ty a tiez ako ja a ako vsetci ludia na zemi.

Zákon je zákon, ale vyhrážanie sa, že ak faraon neurobí to alebo ono, zabijeme vám vaše deti, to je vydieranie.

Ak nemali malí egypťankovia žiť ani sekundu, prečo Boh vôbec dopustil ich narodenie? Aby sa mohol nakojiť ich krvi, alebo aby mohol faraona vydierať?

marti napísal:

reakcia na Izraelskych nabozenskych fanatikov. Prepac, ze trochu sarkastickym podtonom budem reagovat a tiez som reagoval. To ma nikdy nenapadlo takato dobra teoria. Len ma zopar "malickych" dier.
1. Izraelci v tej dobe v zivote nedrzali zbran.
2. Zili v jednej casti Egypta.
3. Izraelci boli vo velkej mensine.
4. Pracovali v tom case niekolko nasobne narocnejsie ako pred tymi pohromami

A teraz si podme rozobreat tvoj teoriu. Podla teba ludia, ktori boli uplne vystaveni z prace, ludia, ktori nikdy nedrzali zbran v ruke, ktori sa nachadzali v jednej casti Egypta, stihli organizovane pozabijat vsetkych prvorodenych synov, vsetky prvorodene zvierate vo vlastnictve Egyptanov. Apropo som zvedavy ako zistili za jednu noc ktore zviera je prvorodene. Tiez som velmi zvedavi ako sa mohli za jednu noc presunut do vsetkych casti egypta. Ale co ma najviac zaraza ako mohli zabit syna faraona. Vies si predstavit aku musel mat ochranku, ale samozrejme tito, ludia prisli k nemu vsetkych pobili malickom jednej ruky a potom nakoniec zabili toho syna... ked boli tak dobre vycviceni tak mohli odist rovno a nepytat si povolenie od faraona.

Pozri, najnovšie výskumi podávajú správu, že židia patrili pravdepodobne ku kočovnému bojovnému kmeňu, žijúcemu v púšti, ktorý npaádal egyptské dŕžavy. To, čo sa píše v SZ je mýtus, legenda, rozprávka. Nie je to hodnoverné svedectvo o židovských dejinách. Takže tie tvoje body 1 až 4 a následná špekulácia založená na nich je dôkazne nepodložená.

marti napísal:

To, ze sa stotoznujem s tym, co som napisal neznamena, ze suhlasim s tym, ze kazdy moze vrazdit deti s vydieracskym podtonom.
Musis si uvedomit, ze neslo vsetky deti, len prvorodene, to znamena najstarsie. Potom dalsia vec je to, ze nevies ci boli nevinne. Kedze Biblia hovori, ze vsetci su hriesni to znamena, ze su vinne.

OK. Keďže Biblia hovorí, že všetci sme vinný, je vinný aj novorodenec, hoci je nemožné, aby spáchal vedome akýkoľvek zločin. Tak otvorme väznice. Všetci sme vinní. Vrahovia detí, masoví vrahovia a ostatní vrahovia - kresťanská morálka vám odpušťa vaše vraždy nevinných. Vraždite si ďalej, lebo aj tak sme všetci vinní.

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 922

Kohut napísal:

Neviem, ci to bola "optimalna" rada. Pravda, nemam lepsiu, ale clovek sa definuje cez pocity. Neviem, ci "zahodit" ich to najlepsie.

Nuz asi su aj situacie, kedy to skutocne nemusi byt optimalna rada. Aj ked ja si myslim, ze stat sa ateistom je dobre vzdy. Wink

Minimalne je ale ta rada prihodna. Toto forum sa totiz vola "Bez boha". Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 26 júl 2006 Príspevky: 20

zjavne sme sa nepochopili, uznavam, ze to o hadovi som si nenastudoval podrobne - len som to jemne zachytil v nejakej prednaske a bral som to za fakt a nemam na to cas, aby som studoval celu egyptologiu...

ale to s tym Bohom neviem ako popiera to, ze predstavoval volu ludu - kedze vola ludu bola jeho volou, pretoze bol Boh...

zjavne si nepochopila to o tych zakonoch, alebo si nechcela pochopit? To, co povie Boh je zakon... Ano zakony su zakony..

Povedz mi, kto robi tie vyzkumy? Kde to mozem najst? Ja som myslel, ze Izraelci pochadzaju z Polonomadskych kmenov - ano boli kocovne kmene. Ale stale nemozem pochopit ako to, ze ich potom Egyptania zotrocovali... Hmmm..

Založený: 26 júl 2006 Príspevky: 20

mona napísal:

OK. Keďže Biblia hovorí, že všetci sme vinný, je vinný aj novorodenec, hoci je nemožné, aby spáchal vedome akýkoľvek zločin. Tak otvorme väznice. Všetci sme vinní. Vrahovia detí, masoví vrahovia a ostatní vrahovia - kresťanská morálka vám odpušťa vaše vraždy nevinných. Vraždite si ďalej, lebo aj tak sme všetci vinní.

Velka chyba - krestanska moralka to neodpusta - neviem si predstavit, ze by som niekoho chcel alebo co i len pomyslel, ze niekoho zavrazdim Wink

Skus si precitat 10 Bozich prikazani, urcite tam najdes aj nieco o vrazde. Apropo, ked si precitas, co Jezis ucil o moralke - tak to sa da asi tazko porovnavat s moralkou niektorych Islamskych extremistov. A nemyslim, ze kazdy kto hovori, ze je krestan je naozaj krestan... Smile

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

A tebe nevadí, že napriek prikázaniu nezabiješ a nezosmilníš, či nepožiadaš majetku blížneho svojho Izraeliti vraždili, znásilňovali ženy a lúpili?

Založený: 26 júl 2006 Príspevky: 20

mona napísal:

A tebe nevadí, že napriek prikázaniu nezabiješ a nezosmilníš, či nepožiadaš majetku blížneho svojho Izraeliti vraždili, znásilňovali ženy a lúpili?

Nie vzdy to robili z vole Boha. Smile

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Tento posledný príspevok pripisujem tvojej neznalosti Starého zákona. Laughing

Založený: 26 júl 2006 Príspevky: 20

mona napísal:

Tento posledný príspevok pripisujem tvojej neznalosti Starého zákona. Laughing

Nikto nie je dokonaly (okrem Boha), SZ poznam do urcitej miery... Wink

Nepotrebujem ti dokazovat, ze ho poznam naspamat, lebo to tak ani nie je...

Aproppo viem, ze pri dobijani Kannaanu sa diali take veci (ako to ty volas), pokial to bolo z vole Boha...

Len na dolezity fakt som upozornil, ze nie vsetky boje boli kvoli Bohu...

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 438 Bydlisko: Mám.

[quote="marti"]

mona napísal:

A nemyslim, ze kazdy kto hovori, ze je krestan je naozaj krestan... Smile

Napr. Marti?

Založený: 25 júl 2006 Príspevky: 41

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 922

Niekdy sa clovek musi nad tebou zamyslet, aby z tvojich slov pochopil co chces naozaj povedat, co podsunut a podobne. Nikdy mi ale z toho nic rozumne nevyslo. Tak mi skus pomoct ako ta zaradit. Mna mas zaradeneho myslim jednoznacne. Wink

Ak ragujes na Morphee je to Vasa diskusia, nechcem sa Vam do toho montovat, ale ani raz som z toho co si tu alebo skorej na Adamovom fore prezentoval, aky je tvoj sveto-nazor, alebo ak chces, kam ta zaradit, do akej skatulky. Co je tvoja viera, aka je to denominacia? Viem, mozno to nie je dolezite, mozno sa nechces ty sam skatulkovat, ale prosim povedz, aspon ako by si ty sam seba charakterizoval, pricom ak patris k nejakej "sekte" tak ako sa ona vola, ci ako ju nazyvaju druhi? Budem ti vdacny najma ak to napises jasne. Dik Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

pilgrim napísal:

mona napísal:

Prečo je tak veľa kresťanských cirkví a každá o sebe vyhlasuje, že je tou pravou?

Zaujimave je, ze na temu "personalizacia J.K." spustis okamzite o cirkvach a biblii. J.K.sam o sebe sa skratka nekona. Da sa tomu rozumiet tak, ze ty jednoducho odmietas moznost fyzickej existencie chlapika menom J.K.? Ale potom ako sa tu objavil? Je to synteticky produkt vtedajsich konstrukterov moci? Ak tvrdis, ze nieto objektivnych dokazov o jeho existencii, ake su dokazy o jeho vytvoreni?

Pilgrim, existujú desiatky kdejakých kresťanských cirkví a siekt. Dôvodom, prečo vznikajú stále nové je personalizácia Ježiša Krista.

Nepáči sa ti katolícky výklad. Nič to. Spravíš si svoj a založíš novú cirkev. Niekomu v tvojej cirkvi sa nepozdáva, že Ježiš podľa tvojho výkladu mal blond vlasy, nuž založí ďalšiu cirkev, kde hlása, že mal vlasy hnedé.

Každý si upravuje Krista podľa seba a Kristus mlčí. Lebo je mŕtvy, alebo nikdy neexistoval.

Je ako nosič transparentov. Znesie všetko. Militantný výklad bojovníka vyháňajúceho kupcov z chrámu, láskyplný hipisácky výklad milovníka svojich nepriateľov... všetko, na čo si pomyslíš, môžeš namaľovať na transparent a zavesiť Kristovi na krk.

To je tá presonalizácia, o ktorej hovorím. Preto aj spomínam cirkvi.

Ak ale ty máš niečo o Ježišovi, tak založ o tom teda tému. Mimochodom jedna už o historickej osobnosti Ježiš existuje.