Bez boha

scirocco, na téme Cirkev ateistov

(
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

), Dec 29, 2006 18:49 napísal:

Karol Nagy napísal:

scirocco napísal:

Ako by som urobil "zrušenie cirkví" ? Nuž nijak, ja som len vyjadril svoj názor. Som výrazne proti tomu až tak že by som to ZRUŠIL. Ako? Na to stačí dôsledná odluka cirkvi a štátu.

Všetci vieme, že v rokoch 1987 - 1988 u nás katolíci, ale iste aj mnohí iní kresťania, ako aj ateisti uznávajúci náboženskú slobodu masove podpisovali petíciu, ktorej jedným z prvých bodov bola ODLUKA CIRKVÍ OD ŠTÁTU?

Myslíš si, že aj vtedy by táto odluka viedla k "zrušeniu cirkví"? Alebo prinajmenej viedla k tomu z dlhodobejšieho hľadiska (ak by nedošlo k štátnemu prevratu)?

Bavime sa v horizonte mnoho desiatok rokov...

Vôbec nejde o to, či by to boli desiatky rokov alebo desiatky tisíce rokov. Ja tvrdím, že odluka by nijakým spôsobom sama o sebe neviedla k "zrušeniu cirkví," pričom samozrejme uznávam, že pár desaťtisícov, možno státisícov zapísaných katolíkov, by sa v nejakom krátkom čase odpisovali z cirkevných matrík (evidencie pokrstených), ak by táto evidencia mala mať za následok povinné platenie cirkevnej dane.

Ja tvrdím, že katolícke cirkvi tu budú vždy, prinajmenej v ilegalite (Najväčšiu hrozbu pre katolícke cirkvi, ako aj pre civilizáciu vidím v celosvetovom alebo už aj v celoeurópskom totalitnom štáte s jedným štátnym náboženstvom - niečým takým, akým sa vykresľuje New Age), že vierohodnosť cirkví VÔBEC nezávisí od výšky, ani od samotnej existencie štátnych príspevkov - a ak, tak skôr v opačnom zmysle. Cirkev, nezávislá, nekorumpovateľná štátom a jeho predstaviteľmi, jeho sponzormi a jeho mafiami by bola len VIEROHODNEJŠIA.

Karol Nagy napísal:

Ja tvrdím, že odluka by nijakým spôsobom sama o sebe neviedla k "zrušeniu cirkví,"...

Samotny pojem zrusit cirkev je nejednoznacny az nezmyselny. Idea a ani ideologia sa zrusit neda. Da sa odmietnut, ignorovat, potierat, prenasledovat jej stupencov a podobne.

Pokial je viera v pozicii nabozenstva, inoverci a ateisti by sa mali snazit najst cestu vzajomne tolerantneho spolunazivania, odpovedajucemu postaveniu slobody vierovyznania.

Akonahle, urcite vierovyznanie ma politicke ambicie so snahou ovplyvnovat zivot v krajine politicky, stava sa, dane vierovyznanie, sucastou luteho politickeho boja. V tomto pripade je nekorektne, apelovat na nejaku toleranciu z pohladu slobody vierovyznania.

Na Slovensku tuto chybu robia katolici. Sami vstupuju do politickeho ringu, kde vyvolavaju politicke suboje a ked im niekto vrazi, tak zacnu plakat a vykrikovat, ze svet je na nich zly, ze sa proti nim spojil pod vedenim samotneho Satanasa.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 916

Karol Nagy napísal:

Cirkev, nezávislá, nekorumpovateľná štátom a jeho predstaviteľmi, jeho sponzormi a jeho mafiami by bola len VIEROHODNEJŠIA.

Karol, máš samozrejme pravdu. Ale môže taká existovať ? Bez ťahu po moci, bez prepojenia s politickou špičkou? Podľa mňa NIE. Wink

Jednoducho po čase zanikne.

Karol Nagy napísal:

Ja tvrdím, že katolícke cirkvi tu budú vždy, prinajmenej v ilegalite.

Vždy? To určite nie... Wink

Karol Nagy napísal:

Najväčšiu hrozbu pre katolícke cirkvi, ako aj pre civilizáciu vidím v celosvetovom alebo už aj v celoeurópskom totalitnom štáte s jedným štátnym náboženstvom - niečým takým, akým sa vykresľuje New Age

Snažíš sa snáď podsunúť, že katolícka cirkev=civilizácia? Ja to vidím presne naopak. Wink

A štátne náboženstvo? No to v žiadnom prípade žiadne!! Ani New Age, ani katolicizmus (čo u nás de facto je) a nič iné!

Karol Nagy napísal:

vierohodnosť cirkví VÔBEC nezávisí od výšky, ani od samotnej existencie štátnych príspevkov - a ak, tak skôr v opačnom zmysle.

Vierohodnosť si cirkev už dávno pokazila sama. Jej terajšie správanie (u nás aj vo svete) len potvrdzuje, že argumenty jej odporcov boli pravdivé vtedy a sú aj dnes. Wink

Podľa mňa to celé treba zahodiť. "Celé" je viera v boha, cirkev, náboženstvo aj všetko ostatné.

Neboj sa to Karol urobiť nič z toho naozaj nepotrebuješ. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

filip napísal:

Karol Nagy napísal:

Ja tvrdím, že odluka by nijakým spôsobom sama o sebe neviedla k "zrušeniu cirkví,"...

Samotny pojem zrusit cirkev je nejednoznacny az nezmyselny. Idea a ani ideologia sa zrusit neda. Da sa odmietnut, ignorovat, potierat, prenasledovat jej stupencov a podobne.[/size]

V tomto môžem tiež s Tebou jednoznačne súhlasiť. Všimni si, že v tom, čo si ma citoval som uviedol "zrušenie cirkví" v úvodzovkách. Autorom "zrušenia cirkví" je v tejto téme scirocco, už tuším od toho aj odstúpil, že to nemyslel doslovne.

filip napísal:

Akonahle, urcite vierovyznanie ma politicke ambicie so snahou ovplyvnovat zivot v krajine politicky, stava sa, dane vierovyznanie, sucastou luteho politickeho boja. V tomto pripade je nekorektne, apelovat na nejaku toleranciu z pohladu slobody vierovyznania.

Na Slovensku tuto chybu robia katolici. Sami vstupuju do politickeho ringu, kde vyvolavaju politicke suboje a ked im niekto vrazi, tak zacnu plakat a vykrikovat, ze svet je na nich zly, ze sa proti nim spojil pod vedenim samotneho Satanasa.

To je už na inú tému. Na ktorú, uvediem možno neskôr, keď sa tu lepšie poobhliadnem. Alebo poradíš? Nerád by som tu podporoval odbočovanie z témy.

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 916

filip napísal:

Samotny pojem zrusit cirkev je nejednoznacny az nezmyselny. Idea a ani ideologia sa zrusit neda.

Dá sa zrušiť. Ľudia sú ovce, pôjdu za tým, kto ich povedie. Cisár Teodosius napríklad zrušil pohanské kulty, a zdá sa že úspešne. Wink

Boli vtedy už "prežité". Podobne je na to aj dnes kresťanstvo. Ak by nemalo podporu štátu, asi by veľmi rýchlo hynulo.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

scirocco napísal:

...Cisár Teodosius napríklad zrušil pohanské kulty, a zdá sa že úspešne. Wink

Boli vtedy už "prežité"...

K tomuto Ti odpovedám na téme NEW AGE:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!