Bez boha

Hovoril mi nedávno jeden katolícky kňaz, že petíciu za finančnú odluku cirkví od štátu by mi bez váhania podpísal. Nežiadal ma, aby som jeho meno neuverejňoval, ale som sa rozhodol, že ho uverejním, keď už budú aspoň dvaja.

Nedávno ma v týždenníku Zrno, ktorý vydáva katolícky kňaz Michal Vaško zaujal titulok na 1. strane čísla 47: Finančná odluka Cirkvi. V závere štvorstranového rozhovoru je na str. 13: "Minimálne z imidžového hľadiska by to (odluka - pozn. K. N.) bol prínos pre Cirkev."

S touto vetou, ako aj s urýchlenou potrebou odluky cirkví od štátu môžem len a len súhlasiť. Ušetrím si priestor, ktorý - kým ma stadiaľto nevyrazia pre "konšpiratívne teórie" (Ako ma tu už odhalil Poro, či scirocco) asi budem trochu ešte využívať - a nebudem, prinajmenej zatiaľ a prinajemnej na tomto fóre nikoho za odluku presviedčať.

Pýtam sa však prítomných diskutérov:

Je niekto ochotný pripojiť sa k petičnému výboru (z občanov Slovenska, veriacich aj neveriacich) za finančnú odluku cirkví od štátu?

Zaregistroval niekto a najmä niekto z tých, ktorí na rozdiel odo mňa píšu vášnivo o odluke už celé roky publikovanie nejakých výsledkov prieskumov verejnej mienky na túto otázku? Ja odhadujem, že najmenej 80% našich ľudí s odlukou súhlasí. Kto potom zakazuje takéto údaje publikovať?

Komu vlastne slúžia tí, ktorí akože útočia na cirkvi, na ich "nenažranosť", keď pritom nerobia nič (Ja na žiadnu cirkve neútočím, prinajmenej v tejto oblasti - keď dávajú - ber! Chcem len povedať, že politický systém je len paródiou demokracie. Aj Smer sa bojí otvoriť tému odluky, lebo sa bojí straty každého percenta priaznivcov... To ale znamená, že aj Smer KAŠLE NA MIENKU JASNEJ VäČŠINY OBČANOV)!

OFICIÁLNE POSTOJE NIEKTORÝCH CIRKVÍ A NÓBEŽENSKÝCH SPOLOČNOSTÍ ZA FINANČNÚ ODLUKU CIRKVÍ OD ŠTÁTU:

Kresťanské spoločenstvo Milosť -

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

:"... sme jednoznačne za úplnú odluku cirkvi od štátu a to aj v otázke financovania. Každý občan nech financuje to, čomu verí. Prečo má ateista financovať kostoly. Táto úplná odluka môže oslobodiť Božiu prácu v cirkvách na Slovensku."

Z registrovaných cirkví, pokial som informovaný - prosím doplňte, opravte (Budem to v tomto úvodnom príspevku editovať) si nepreberajú štátne príspevky z prinicipiálnych dôvodov zatiaľ len tieto dve cirkvi:

Svedkovia Jehovovi
Cirkev Ježiša Krista Svätých neskorších dní - mormoni (zaregistrovaná v rozpore so zákonom pri nesplnení podmienky 20 tisíc členov a s podvodne získanými podpisomi nič netušiacich občanov)

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

Karol Nagy napísal:

Ja odhadujem, že najmenej 80% našich ľudí s odlukou súhlasí. Kto potom zakazuje takéto údaje publikovať?

Nikto nič také nezakazuje! A máš zlý odhad. Neodporúčam Ti dávať vklady do hazardných hier (nestávkuj).

Lemmy napísal:

Karol Nagy napísal:

Ja odhadujem, že najmenej 80% našich ľudí s odlukou súhlasí. Kto potom zakazuje takéto údaje publikovať?

Nikto nič také nezakazuje! A máš zlý odhad. Neodporúčam Ti dávať vklady do hazardných hier (nestávkuj).

Si si naozaj úplne istý, že NIKTO nezakazuje takéto údaje publikovať?

Ak nikto nezakazuje takéto údaje publikovať, ako si potom vysvetľuješ, že nikto (teda napr. ani nejaký vysokoškolák) sa na túto otázku nepýtal napr. pri vypracúvaní nejakej seminárnej alebo diplomovej práce?

A aký máš odhad Ty? Tak veľmi sa bojíš, že Ti prípadne niekto napíše, že máš zlý odhad?

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

Ušetrím si priestor, ktorý - kým ma stadiaľto nevyrazia pre "konšpiratívne teórie" (Ako ma tu už odhalil Poro, či scirocco) asi budem trochu ešte využívať - a nebudem, prinajmenej zatiaľ a prinajemnej na tomto fóre nikoho za odluku presviedčať.

Karol, Karol! Čo to tvrdíš! Ja som presne opak povedal, že ťa nikto nevyhodí! Kľudne si konšpiruj koľko chceš! Wink

Ja teda nie som admin, ale silne pochybujem, že ťa Mona, Filip či Poro vyhodia.

A na otázku:

Karol Nagy napísal:

Pýtam sa však prítomných diskutérov:

Je niekto ochotný pripojiť sa k petičnému výboru (z občanov Slovenska, veriacich aj neveriacich) za finančnú odluku cirkví od štátu?

Predbežne odpovedám áno, aj keď by som samozrejme musel vedieť presné znenie Wink

Karol Nagy napísal:

Zaregistroval niekto a najmä niekto z tých, ktorí na rozdiel odo mňa píšu vášnivo o odluke už celé roky publikovanie nejakých výsledkov prieskumov verejnej mienky na túto otázku? Ja odhadujem, že najmenej 80% našich ľudí s odlukou súhlasí.

Neviem o takých prieskumoch ale, číslo sa mi zdá reálne.

Karol Nagy napísal:

Kto potom zakazuje takéto údaje publikovať?

Nikto tú moc, zakázať to, nemá. Wink

Karol Nagy napísal:

Komu vlastne slúžia tí, ktorí akože útočia na cirkvi, na ich "nenažranosť", keď pritom nerobia nič (Ja na žiadnu cirkve neútočím, prinajmenej v tejto oblasti - keď dávajú - ber!

No však aj církev bude za odluku, keď sa jej to nebude páčiť (t.j. vyplácať). Wink

Karol Nagy napísal:

Chcem len povedať, že politický systém je len paródiou demokracie.

To je asi prisilné tvrdenie. Wink

Karol Nagy napísal:

Aj Smer sa bojí otvoriť tému odluky, lebo sa bojí straty každého percenta priaznivcov... To ale znamená, že aj Smer KAŠLE NA MIENKU JASNEJ VäČŠINY OBČANOV)!

Boji sa to áno, ale urobiť sa to dá aj inak cez financovanie ovládať cirkev. Táto palica (odluka a financovanie) má dva konce. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

Aj Smer sa bojí otvoriť tému odluky, lebo sa bojí straty každého percenta priaznivcov... To ale znamená, že aj Smer KAŠLE NA MIENKU JASNEJ VäČŠINY OBČANOV)!

Boji sa to áno, ale urobiť sa to dá aj inak cez financovanie ovládať cirkev. Táto palica (odluka a financovanie) má dva konce. Wink

Čo si tým chcel povedať? Chápem Ťa predbežne tak, že súhlasíš s tým, že:

1. Smer má záujem na odluke.
2. Záujem Smeru na odluke však nie je principiálny. Pre stratu, čo len jedného percenta by to neiniciovali.
3. Ak už to Smer necháva tak (Kým to mimo nich neotvorí niekto iný, zjavne chýba Smeru aj vnútrostranícka diskusia, minimálne odvaha, priznať sa k nej), má sa snažiť aspoň v tejto núdzi vyťažiť z nej maximum na ovplyvňovanie cirkví.

S tým tretím, ak to tak myslíš by som nesúhlasil. Ak nie už aj voči komunistom za bývalého režimu, tak minimálne po r. 1989 sa podľa mňa žiadne väčšie cirkvi, ani ich jednotliví vrcholní predstavitelia peniazmi vydierať a ani nijako ovplyvňovať nedajú. Keď pre nič iné, tak preto, že sami majú dostatočne veľké majetky, štátom nijako obmedzovaný prísun zo zahraničia alebo zo zbierok veriacich. Keď prihliadneš k tomu, že médiá u nás sú na 90 percent protikresťanské, prinajmenej antiklerikálne, vytiahli by akýkoľvek škandál s pokusmi o ich finančné ovplyvňovanie.

Rad bych videl tie protikrestanske media. Wink

poro napísal:

Rad bych videl tie protikrestanske media. Wink

Jednemu napríklad vyhlásili bojkot poprední predstavitelia KDH...

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

Čo si tým chcel povedať? Chápem Ťa predbežne tak, že súhlasíš s tým, že:
...

S 1 a 2 súhlasím, a tie dva konce som myslel asi tak, že neodluka môže byť pre cirkev aj zlá, nielen keď jej (cez peniaze) aspoň potencionálne, môže hroziť ovládanie, či vydieranie - napríklad aj teraz sa RKC dištancovala od petície za výhradu svedomia (nesúhlasím s tým, len ako príklad uvádzam), aj keď je to v jej záujme.

Tiež je v záujme (každej) cirkvi, aby bola nezávislá od výsledkov hospodárenia štátu. Už len pocit, že nemám plnú kontrolu nad vlastnými financiami nie je "príjemný" - jemne povedané. Tiež musí nepríjemné, že im to stále niekto vyhadzuje na oči, že žijú aj "z peňazí nevercov".

Myslím, že aj RKC sa v princípe naozaj nakoniec nebude moc vzpierať odluke. Aj keď osobne uznávam, že je to u nás dnes zložité. Treba najprv urobiť audit cirkevného majetku, hospodárenia, audit použitia peňazí určených na charitu, sprehľadnenie finančných tokov a podobne.

Karol Nagy napísal:

Keď prihliadneš k tomu, že médiá u nás sú na 90 percent protikresťanské, prinajmenej antiklerikálne, vytiahli by akýkoľvek škandál s pokusmi o ich finančné ovplyvňovanie.

Nemyslím, aj média sú odkázané na svojich čitateľov a tí sú aj veriaci. ak dá sme občas nejakú karikatúru ešte to nie je "protklerikálne". Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

scirocco napísal:

Myslím, že aj RKC sa v princípe naozaj nakoniec nebude moc vzpierať odluke. Aj keď osobne uznávam, že je to u nás dnes zložité. Treba najprv urobiť audit cirkevného majetku, hospodárenia, audit použitia peňazí určených na charitu, sprehľadnenie finančných tokov a podobne.

Hovoríš skoro to isté, ako Konferencia biskupov Slovenska. Až na to, že by si asi bol za to, aby sa s tým auditom začalo čím skôr.

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

Keď prihliadneš k tomu, že médiá u nás sú na 90 percent protikresťanské, prinajmenej antiklerikálne, vytiahli by akýkoľvek škandál s pokusmi o ich finančné ovplyvňovanie.

Dovoľ, aby sa k tomu, čo je a nie je porotikresťanské vyjadrovali predovšetkým kresťania. Ja osobne vôbec nemám na mysli len nejaké karikatúry alebo nejaké zviditeľňovanie a nafukovanie škandálov pár kňazov. Takáto diskusia by sa mal podľa môjho názoru viesť najprv na kresťanských fórach... Žiaľ, nevedie sa. Väčšine dezorientovaných kresťanov asi zakryjú oči tým, že vysielajú vo verejnoprávnych médiách bohoslužby a niekoľko náboženských relácií...

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

Pýtam sa však prítomných diskutérov:

Je niekto ochotný pripojiť sa k petičnému výboru (z občanov Slovenska, veriacich aj neveriacich) za finančnú odluku cirkví od štátu?

Predbežne odpovedám áno, aj keď by som samozrejme musel vedieť presné znenie Wink

Nemohol by si mi napísať mailom predbežne pár viet o vlastnej stratégii, akú by si navrhoval Ty?

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Karol Nagy napísal:

Hovoril mi nedávno jeden katolícky kňaz, že petíciu za finančnú odluku cirkví od štátu by mi bez váhania podpísal. Nežiadal ma, aby som jeho meno neuverejňoval, ale som sa rozhodol, že ho uverejním, keď už budú aspoň dvaja.

Nedávno ma v týždenníku Zrno, ktorý vydáva katolícky kňaz Michal Vaško zaujal titulok na 1. strane čísla 47: Finančná odluka Cirkvi. V závere štvorstranového rozhovoru je na str. 13: "Minimálne z imidžového hľadiska by to (odluka - pozn. K. N.) bol prínos pre Cirkev."

A ukážka od bratov evanjelikov -

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

:

"Čo má spoločné odluka s formálným kresťanstvom? Mnoho. Znakom formálného kreťanstva je aj sebeckosť, neobetavosť, lakomosť. Formálny kresťan nie je ochotný siahnuť do vrecka. Hovorí sa, že viera, ktorá nič nestojí, za nič nestojí. Pri odluke by mnohí formálni kresťania boli nútení zaujať jasný postoj. Priznať sa ku svojej cirkvi nielen ústami, ale aj finančne. Pri výbere poplatkov by však cirkev musela byť verná svojmu učeniu a zohľadňovať slabších členov ( siroty, rodiny bez otca, osamelé vdovy ...) Odluka by spôsobila, že časť formálnych členov cirkvi by z cirkvi vystúpila, čo by v konečnom dôsledku prinieslo určitú očistu cirkvi. Absolútny počet kresťanov by sa znížil, ale v jednotlivých cikvách by sa zvýšil podiel skutočných kresťanov a znížil podiel tých formálnych...

Čo o problematike financovania cirkvi hovorí Biblia? Odpoveď je veľmi jednoznačná - samofinancovanie. V liste apoštola Pavla Galatským je v 6. kapitole, v 6. verši napísané: "Komu sa dostáva vyučovania v slove, nech zo všetkého, čo má, uďeľuje tomu, kto ho vyučuje." Sú to jasné slová. O kazateľa sa majú postarať tí, ktorým slúži. Nie štát. Akú časť svojich príjmov majú veriaci dávať cirkvi? Starý Zákon prikazoval Židom dávať desiatok, teda 10 %. Nový Zákon kresťanom desiatok priamo neprikazuje, vyzýva ich však ku štedrosti."

Úvodný príspevok som editoval doplnením týchto odstavcov (Dávam aj sem, keďže asi málokto sa vracia k už prečítaným príspevkom. ten úvodný príspevok však budem editovať, akonáhle sa dozviem nejaké nové veci zásadne meniace alebo dopĺňajúce fakty uvedené na začiatku témy. teraz napríklad pátram po Googli, či náhodou predsa len neboli niekde publikované nejaký výsledky prieskumu verejnej mienky (Malo byť niečo v Zošitoch humanistov, ale sa mi to nedalo otvoriť):

OFICIÁLNE POSTOJE NIEKTORÝCH CIRKVÍ A NÓBEŽENSKÝCH SPOLOČNOSTÍ ZA FINANČNÚ ODLUKU CIRKVÍ OD ŠTÁTU:

Kresťanské spoločenstvo Milosť -

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

:"... sme jednoznačne za úplnú odluku cirkvi od štátu a to aj v otázke financovania. Každý občan nech financuje to, čomu verí. Prečo má ateista financovať kostoly. Táto úplná odluka môže oslobodiť Božiu prácu v cirkvách na Slovensku."

Z registrovaných cirkví, pokial som informovaný - prosím doplňte, opravte (Budem to v tomto úvodnom príspevku editovať) si nepreberajú štátne príspevky z prinicipiálnych dôvodov zatiaľ len tieto dve cirkvi:

Svedkovia Jehovovi
Cirkev Ježiša Krista Svätých neskorších dní - mormoni (zaregistrovaná 18. 10. 2006 v rozpore so zákonom pri nesplnení podmienky 20 tisíc členov a s podvodne získanými podpisomi nič netušiacich občanov)

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

Hovoríš skoro to isté, ako Konferencia biskupov Slovenska. Až na to, že by si asi bol za to, aby sa s tým auditom začalo čím skôr.

Samozrejme že ihneď ! A aj keď dvaja hovoria to isté, nie je to vždy to isté. Wink

Karol Nagy napísal:

Dovoľ, aby sa k tomu, čo je a nie je porotikresťanské vyjadrovali predovšetkým kresťania.

Tak ale potom všetci ! Wink

Tých čo poznám ja (nie z internetu, ale z "civilného" života) sa, predpokladám s týmto názorom zhodnú. Väčšina z nich sú len "veriaci" len preto, že veria, že boh existuje, a nič viac, inak sú to prakticky ateisti. Wink

Voľne povedané.

Karol Nagy napísal:

Väčšine dezorientovaných kresťanov asi zakryjú oči tým, že vysielajú vo verejnoprávnych médiách bohoslužby a niekoľko náboženských relácií...

V podstate súhlasím.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

Z registrovaných cirkví, pokial som informovaný - prosím doplňte, opravte (Budem to v tomto úvodnom príspevku editovať) si nepreberajú štátne príspevky z prinicipiálnych dôvodov zatiaľ len tieto dve cirkvi:

Svedkovia Jehovovi
Cirkev Ježiša Krista Svätých neskorších dní - mormoni (zaregistrovaná 18. 10. 2006 v rozpore so zákonom pri nesplnení podmienky 20 tisíc členov a s podvodne získanými podpisomi nič netušiacich občanov)

Ja som počul, že sú to štyri cirkvi. A to asi ešte bez Mormónov. Ale nespýtal som už že ktoré to sú.

Na financovanie cirkví sa treba pozerať tak, ako na financovanie dobrovoľných spolkov. Nech si svojho koníčka platí každý sám.

Ale odluka nie je len financovanie! To je len jedna časť! Aj previazanosť s verejným životom. Omše a kresťanské relácie vo verejných médiách, "ukazovanie" sa politikov na cirkevných podujatiach. Vrátane takých vybíjaných komunistov ako ... Wink

Výučba náboženstva na školách a veľa iného....

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Ja som volako skepticky ohladom tej odluky.