Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Náboženstvo v školách bude zachované
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: Ne júl 30, 2006 21:54
Predmet: Náboženstvo v školách bude zachované
Odpovedať s citátom

Sľuby sa sľubujú...
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Ne august 06, 2006 02:38
Predmet: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

A čo etická výchova?

Nesúhlasím s názorom, že veriaci zaviedli nám neveriacim, povinné náboženstvo. Veriaci zaviedli náboženskú výchovu sami sebe. Nám neveriacim zaviedli povinnú alternatívu, etickú výchovu. Osobne si myslím, že k náboženstvu neexistuje alternatíva a teda neexistuje ani k predmetu náboženská výchova. Toto tvrdenie vyvoláva vášnivé a nekončiace diskusie a tak hneď na úvod upustím od tejto filozofickej úvahy. Zavedenie náboženskej výchovy vyvoláva aj tak ďalšie otázky.

Prečo bol k náboženskej výchove vôbec zavedený alternatívny predmet?

Nenapadá ma iná odpoveď, ako tá, že tvorcovia zákona mali obavu, že deti, alebo samotní rodičia nie sú dostatočne uvedomelí v oblasti vlastnej viery a pri povinne dobrovoľnom predmete, by mali problém zaistiť dostatočnú účasť, alebo chceli uľahčiť úlohu rodičom, aby nemuseli v tomto ohľade, s svojimi deťmi bojovať. Zaujímavé, že v takom Rakúsku, alebo v Nemecku, veriaci s týmto nemajú najmenší problém.

V týchto krajinách, je náboženská výchova dobrovoľne povinný predmet. Znamená to, že ak je dieťa určitého vyznania a náboženstvo tohto vyznania škola zabezpečuje, tak je pre dieťa povinné. Dnes sa ustupuje aj od tejto striktnej interpretácie a predmet je pre dieťa povinný, iba ak sa na neho prihlásilo. Deti bez vyznania, alebo deti s vyznaním, pre ktoré škola nedokáže zabezpečiť náboženskú výchovu, majú voľno. Býva zvykom, že ak dieťa má voľno, ale chce sa zúčastniť niektorého náboženstva, tak ho nikto nevyhadzuje, ak nevyrušuje. (Moje deti to využívali a písali si tam úlohy z iných predmetov, alebo sa zaujímali o vyučovanie.)

Na Slovensku je náboženstvo povinne voliteľný predmet, kde alternatívami sú náboženské výchovy vyznania, ktoré je škola schopná zabezpečiť a etická výchova. Deti bez vyznania sú tak povinné navštevovať niektorý z týchto predmetov a ak nechcú náboženstvo, musia navštevovať bezobsažný predmet.

Etická výchova – bezobsažný predmet.

K tomu, že etická výchova musí byť bezobsažný predmet, vedie jednoduchá logická úvaha. Ak by etická výchova, bola predmet s obsahom, ktorý dieťa potrebuje, tak ho zákonite potrebuje aj veriace dieťa. Nakoniec aj kvalifikácia potrebná na vyučovanie náboženskej alebo etickej výchovy to dokazuje.

Takže veriaci, nám neveriacim, vnútili bezobsažný predmet a to ešte z tak nízkych pohnútok, ako je obava, že deťom by sa na dobrovoľne voliteľné náboženstvo nechcelo. Ak sa vám to zdá neuveriteľné, tak tu mám ešte ďalšie vysvetlenie. Je tu ešte jedna pohnútka

Príprava na cirkevnú daň.

Neveriaci, pod tlakom rôznych aktivít veriacich, začali volať po odluke cirkví od štátu. Časom k tomu dôjde a s tým bude nutné zaviesť cirkevnú daň, lebo odluka cirkví od štátu, je ukončenie financovania cirkví zo štátneho rozpočtu. Vzniká podobný problém, ako u náboženskej výchovy. Obava, že niektoré cirkvi, by mohli byť ohrozené odlivom veriacim, lebo týmto bude vyrúbená cirkevná daň.

Podobne, ako je to pri náboženskej výchove, v Rakúsku a v Nemecku, je cirkevná daň dobrovoľne povinná. T.j. ak je niekto členom určitej cirkvi, je povinný túto daň platiť.

Pred pár rokmi prebehol rakúskou tlačou prípad Nóra, ktorý sa zamestnal v Rakúsku. Že je veriaci, pred rakúskymi úradmi zatajil a cirkevnú daň posielal neoficiálne domov, do Nórska. Časom, príslušná cirkev v Rakúsku na to došla a milý Nór mal veľké opletačky, lebo porušil zákon.

Na Slovensku dumali naši veriaci, ako vyriešiť tento oriešok a našli riešenie v podobe alternatívnej dane. Vymysleli príspevok na kultúru. Takže neveriaci budú podporovať kultúru a veriaci si budú podporovať svoju zábavku. Lenže ide o prachy a v tomto prípade je veľmi pravdepodobné, že neveriaci nemávnu rukou nad príspevkom na kultúru a ohradia sa dôraznejšie, ako v prípade svojich detí.

Napriek tomu, že moje deti už opustili školské lavice, napriek tomu, že moje deti chodili do škôl mimo územia Slovenska, nemôžem mávnuť rukou nad účelovým a vypočítavým zavedením bezobsažného predmetu na našich školách.

Podobne som proti odluke cirkví od štátu, ak má byť spojená so zavedením nelogického príspevku na kultúru, alebo akejkoľvek inej alternatíve k cirkevnej dani.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: St august 09, 2006 21:17
Predmet:
Odpovedať s citátom

Idea Chce slovenské klerikálne sprisahanie "pokresťančiť" deti slobodne mysliacich rodičov?
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
Karol Nagy



Založený: 15 december 2006
Príspevky: 87
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Pi december 22, 2006 19:46
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

filip napísal:
Etická výchova – bezobsažný predmet.

K tomu, že etická výchova musí byť bezobsažný predmet, vedie jednoduchá logická úvaha. Ak by etická výchova, bola predmet s obsahom, ktorý dieťa potrebuje, tak ho zákonite potrebuje aj veriace dieťa. Nakoniec aj kvalifikácia potrebná na vyučovanie náboženskej alebo etickej výchovy to dokazuje.

Takže veriaci, nám neveriacim, vnútili bezobsažný predmet a to ešte z tak nízkych pohnútok, ako je obava, že deťom by sa na dobrovoľne voliteľné náboženstvo nechcelo...


Filip,

môžem sa Ťa opýtať? Je žiadúce pre veriacich aj neveriacich riadiť sa istými etickými normami? Áno alebo nie?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Pi december 22, 2006 21:59
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

Karol Nagy napísal:
Filip, môžem sa Ťa opýtať? Je žiadúce pre veriacich aj neveriacich riadiť sa istými etickými normami? Áno alebo nie?
Je to nie len ziaduce, ale dokonca aj vyhodne. Vid
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

a
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!


_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karol Nagy



Založený: 15 december 2006
Príspevky: 87
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: So december 23, 2006 17:11
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

filip napísal:
Karol Nagy napísal:
Filip, môžem sa Ťa opýtať? Je žiadúce pre veriacich aj neveriacich riadiť sa istými etickými normami? Áno alebo nie?
Je to nie len ziaduce, ale dokonca aj vyhodne. Vid
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

a
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!



Ak je teda dodržiavanie istých etických noriem (Len vítam, že aj niektorí ateisti do nich zahŕňajú aj solidaritu a altruizmus) aj podľa Teba nielen žiadúce, ale aj výhodné, prečo potom brojíš proti etickej výchove?

Alebo som Ťa nepochopil?

Možno by sme sa zhodli na tom, že etická výchova by mala byť povinná a spoločná aj pre žiakov navštevujúcich náboženstvo (Mala by byť teda mimo hodín, kedy sa vyučuje náboženstvo). Neviem, či existuje aj niečo ako kedysi občianska výchova. Ak áno, občianska výchova by sa podľa mňa mohla zlúčiť s etikou, základmi psychológie, filozofie, logiky - myslím už na základnej škole.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Ne december 24, 2006 02:08
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

Karol Nagy napísal:
Len vítam, že aj niektorí ateisti do nich zahŕňajú aj solidaritu a altruizmus.
To je prekvapenie, co?
Karol Nagy napísal:
Ak je teda dodržiavanie istých etických noriem aj podľa Teba nielen žiadúce, ale aj výhodné, prečo potom brojíš proti etickej výchove?
Ja brojim proti bezobsaznemu predmetu, ktory nam zaviedli veriaci, ktory nazvali eticka vychova. Navyse tak spravili len preto, aby lahsie dokopali svoje decka na nabozko.
Karol Nagy napísal:
Alebo som Ťa nepochopil?
Spravne, nepochopil.
Karol Nagy napísal:
Možno by sme sa zhodli na tom, že etická výchova by mala byť povinná a spoločná aj pre žiakov navštevujúcich náboženstvo.
Nie mozno, ale urcite by sme sa na tom zhodli.
Karol Nagy napísal:
Ak áno, občianska výchova by sa podľa mňa mohla zlúčiť s etikou, základmi psychológie, filozofie, logiky - myslím už na základnej škole.
Presne tak.

Ale v mojom clanku, je to celkom jasne napisane: Ak by etická výchova, bola predmet s obsahom, ktorý dieťa potrebuje, tak ho zákonite potrebuje aj veriace dieťa.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
legionar



Založený: 08 október 2006
Príspevky: 87

Zaslal: Ut december 26, 2006 11:29
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

Karol Nagy napísal:
môžem sa Ťa opýtať? Je žiadúce pre veriacich aj neveriacich riadiť sa istými etickými normami? Áno alebo nie?


Karol.
TEORETICKE VYUCOVANIE ETIKY JE DEBILINA !
Ci uz 'krestanskej', alebo 'ateistickej' Smile
Etiku maju deti nasavat na kazdej hodine v skole a v kazdom okamihu svojho zivota doma.
Ak nie, vyrastu z nich obycajni pokrytci. Presne taki, ako Ti, co zaviedli nabozenstvo do statnych skol Smile
V konecnom dosledku aj tak ide o interakciu jedinca s okolim. A to je zlozitou zalezitostou milionrocneho vyvoja. Uz na nizsich urovniach v nezivej hmote za urcitych okolnosti (v urcitych stavoch) su badatelne rozne strategie 'chovania sa'. Takze naozaj ide o miliony rokov vyvoja.
Clovek ma v sebe jak pudy hada, tak zaklady stadoviteho chovania a aj chovania typu dravec. V spolocnosti sa to odraza v daleko zlozitejsich schemach. Ale urcite to vsetko nepochadza z nejakeho Svateho Pisma. A urcite sa to neda zhrnut do puhych 10 bodov Smile
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Ut december 26, 2006 15:35
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

legionar napísal:
TEORETICKE VYUCOVANIE ETIKY JE DEBILINA!
NIE JE!

Etika je sucast filozofie, dokonca je disciplinou praktickej filozofie. Ja som za to, aby sa zaklady spolocenskych vied vyucovali vseobecne, tak ako sa vyucuju aj zaklady prirodnych vied. Zaklady filozofie do toho takisto spadaju. Od metod poznavania, logiky, logickych chyb, cez zakladne kategorie ako su dobro, zlo a rozne pohlady na ne, cez kategorie sebectvo, reciprocny altruizmus, cez pojmy ako su spravodlivost, moralka, trest a rozne pohlady na ne, az po rozne svetonazorove prudy, nabozenstva a politicke smery. Pripadne az niekde ku socialnej psychologii, xenofobii, genocidam, utlaku a socialnej (ne)spravodlivosti...

Nemyl si etiku s etiketou (so spolocenskym spravanim), aj ked si myslim, ze iste zaklady a najma vseobecne pohlady na etiketu, by si mohli tiez najst svoje miesto v ramci filozofickej vychovy.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
legionar



Založený: 08 október 2006
Príspevky: 87

Zaslal: Ut december 26, 2006 16:56
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

filip napísal:
legionar napísal:
TEORETICKE VYUCOVANIE ETIKY JE DEBILINA!
NIE JE!

Etika je sucast filozofie, dokonca je disciplinou praktickej filozofie. Ja som za to, aby sa zaklady spolocenskych vied vyucovali vseobecne, tak ako sa vyucuju aj zaklady prirodnych vied. Zaklady filozofie do toho takisto spadaju. Od metod poznavania, logiky, logickych chyb, cez zakladne kategorie ako su dobro, zlo a rozne pohlady na ne, cez kategorie sebectvo, reciprocny altruizmus, cez pojmy ako su spravodlivost, moralka, trest a rozne pohlady na ne, az po rozne svetonazorove prudy, nabozenstva a politicke smery. Pripadne az niekde ku socialnej psychologii, xenofobii, genocidam, utlaku a socialnej (ne)spravodlivosti...

Nemyl si etiku s etiketou (so spolocenskym spravanim), aj ked si myslim, ze iste zaklady a najma vseobecne pohlady na etiketu, by si mohli tiez najst svoje miesto v ramci filozofickej vychovy.


OK. Ak to bude naozaj zo vseobecneho hladiska, nech je po Tvojom Smile

Ale aj tak zastavam nazor, ze darmo bude ucitel prednasat o dobre, ked ho sam NEBUDE ZIT ! Vychova tym iba POKRYTCOV, ktori sa 'naucia', ze neco ineho je 'teoria' a nieco ineho 'zivot'.

Ak bude ucitel vykladat, ake dolezite je pomahat bliznemu a milovat ho, chranit zivot uz o pocatia - a vzapati podrazi svojho kolegu, alebo sa s nim manzelka rozvedie preto, ze ju mlati - akuze silu bude mat to jeho 'vyucovanie' ?

Z tohoto pohladu som tvrdil, ze TEORETICKA 'vyuka k dobru' je naprd, ak vyucujuci SAM je 'zly' (=robi a zije nieco ine) !

A z druhej strany - mozno ste aj Vy mali stastie na pedagogov, ktori nikdy neviedli prazdne reci o nutnosti 'vychovy skazenej mladeze' a 'nutnosti vyucovania etiky' - ale dokazali v studentoch 'pohnut svedomie' svojim vlastnym sposobom, pocas tych najobycajnejsich cinnosti.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Karol Nagy



Založený: 15 december 2006
Príspevky: 87
Bydlisko: Banská Bystrica
Zaslal: Pi december 29, 2006 10:49
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

filip napísal:
Ale v mojom clanku, je to celkom jasne napisane: Ak by etická výchova, bola predmet s obsahom, ktorý dieťa potrebuje, tak ho zákonite potrebuje aj veriace dieťa.


Prepáč, nejdem sa teraz vracať k Tvojmu článku. Ani učebnice etickej výchovy som bližšie neskúmal (Pri krátkom prelistovaní si v jednej z nich nevzbudila vo mne prílišnú kritiku). Ty si tie učebnice asi tiež bližšie neskúmal, ale verím, že viac a asi aj kompetentnejšie než ja.

Ale Tvoje všeobecné tvrdenie, tu citované pripúšťa dve základné varianty:

1. Súčasná etická výchova je predmetom bez obsahu (ktorý nik nepotrebuje)

2. Súčasná etická výchova je predmetom s obsahom, ktorý potrebujú ako neveriace deti (deti neveriacich rodičov), tak aj veriace deti (deti veriacich rodičov)

Ad 1: Ty sa zrejme prikláňaš k prvej variante. Stretol si sa s nejakými konkrétnymi výhradami detí, ich rodičov, pedagógov vyučujúcich etickú výchovu?

Ad 2: Ako som uviedol v predchádzajúcom príspevku, podľa môjho subjektívneho názoru by bolo optimálne, aby sa aj etická výchova vyučovala ako povinný a nie povinne voliteľný predmet, v nerozdelených triedach, umožňujúc výchovu k dialógu aj medzi veriacimi a neveriacimi deťmi.

Obávam sa, že keď sa najviac diskutovalo o náboženskej výchove vs etickej výchove, veľká väčšina z tých rodičov, ktorým na náboženskej výchove najviac záleží pociťovalo etickú výchovu ako niečo, čo ich dieťa nepotrebuje, či dokonca ako niečo, čo by mohlo zoslabovať náboženskú vieru ich dieťaťa.

Možno, keby sa teraz tí rodičia dozvedeli, že väčšina autorov učebníc etiky sú aktívni katolíci, že by svoj názor dokázali objektivizovať.

Ešte by ma pri tejto téme zaujímalo, či a nakoľko by aj tunajším diskutérom - ateistom prekážalo, ak by sa napríklad etika vyučovala pre všetky deti a náboženstvo po vyučovaní, ale v školských priestoroch, bezplatne poskytovaných cirkvám, pričom by ale vyučujúci neboli platení zo školských rozpočtov (Nemám na mysli v tomto cirkevné školy).
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Pi december 29, 2006 12:18
Predmet:
Odpovedať s citátom

Ad 1. Ucebnice som ani nevidel a predsa som si dovolil kritizovat ateisticku vychovu. Viedli ma k tomu dve vychodiska. Prve je, ze na vyuku etickej vychovy na I. stupni ZS, ucitelovi staci aprobacia v podobe poldnoveho skolenia a druhe, bola uvaha, ktoru som uviedol: "Ak by bol ten predmet obsazny, potrebovali by ho aj veriace deti." Kedze ho vraj nepotrebuju, usudzujem, ze im chybat velmi nebude.

Ad 2. Tu mame zhodu. Obaja sme za to, aby eticka mala taky obsah, aby bol predmet prospesny pre vsetkych.

Tocime sa stale dookola. Je mozne, ze sa v mojich uvahach mylim, a eticka ma taky obsah uz dnes. Nech je ako je:

a) eticka je bezobsazny predmet zavedeny iba pre ateisticke deti
b) eticka je zmysluplny predmet, ale potom mi tam chybaju veriace deti.

Ja mam skusenost z Rakuska, lebo tam moje deti chodili a chodia do skol. Rakusky/nemecky system je pre mna najprijatelnejsi, takze s Tvojim navrhom sa plne stotoznujem, dokonca by mi neprekazalo, keby tie nabozenske hodiny boli platene (alebo subvenovane) zo statneho rozpoctu, ak by boli subvenovane aj ine zaujmove cinnosti (sportove kruzky, umelecke kruzky) a pod.

Napriklad v Rakusku, aj ked sa snazili nabozko davat na koniec rozvrhu, nie vzdy sa to podarilo. Deti bez vyznania mali v tom case volno, ale obcas, namiesto flakania sa po meste, na nejake (a vyberali si rozne) to nabozko isli a mohli bud pocuvat, alebo si robit domace ulohy.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: So december 30, 2006 17:43
Predmet:
Odpovedať s citátom

Celé je to blbosť. Keď som ja vyrastala, mali sme náboženstvo až po škole (v rámci voľného času) a vyučovalo sa na fare, alebo v kostole. A nikomu preto z nosa neubudlo. Naopak, nám deťom sa to páčilo, lebo na fare sme si v lete robievali pukance alebo sme chodili na výlety na farárov hajlok na viniciach. Bolo to určite zaujímavejšie, ako náboženstvo, ktoré nám zaviedli asi v 8. triede na školách. Aj tak sme sa na ňom len nudili a neučili sa. Bola to zbytočná hodina.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1239
Bydlisko: Doma
Zaslal: Po január 01, 2007 20:09
Predmet: Re: A čo etická výchova?
Odpovedať s citátom

Karol Nagy napísal:
Ešte by ma pri tejto téme zaujímalo, či a nakoľko by aj tunajším diskutérom - ateistom prekážalo, ak by sa napríklad etika vyučovala pre všetky deti a náboženstvo po vyučovaní, ale v školských priestoroch, bezplatne poskytovaných cirkvám, pričom by ale vyučujúci neboli platení zo školských rozpočtov (Nemám na mysli v tomto cirkevné školy).

Neviem preco prave v skolskych priestoroch. Skoly by mali byt anabozenske, apoliticke a nemali by byt v nich reklamy. Ale dalo by sa pristupit ako na kompromis. Dalej neviem ako zabezpecis to, ze nebudu plateni zo skolskeho rozpoctu.
A teraz daco co by Ta zaujalo, aspon dufam. O odluke bolo hlasovanie i

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

. Za odluku je tam 5 hlasov a proti iba 1.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
mint



Založený: 04 august 2006
Príspevky: 460
Bydlisko: Blavakovo
Zaslal: St január 10, 2007 16:13
Predmet:
Odpovedať s citátom

dnes som nasla tento prispevok a vobec neviem o CO v nom vlastne autorke ide. Rolling Eyes


Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!


_________________
Nejde o to, ísť hlavou proti múru, ale skôr o to, nájsť očami dvere.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.068