Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Náboženstvo = záhuba ľudstva.
Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 916

Zaslal: Ne august 13, 2006 17:37
Predmet: Náboženstvo = záhuba ľudstva.
Odpovedať s citátom

Neustále sa musím pýtať „prečo?“ na niektoré otázky zo svojej mladosti:

V dobách môjho detstva (teda nie je to zas až tak dávno) bola veľká dôvera v technický a všeobecne ľudský pokrok. Boli bežné myšlienky (niekedy aj reálne, ale často až infantilné) o tom ako ľudstvo bude lietať do vesmíru, bývať a žiť na obežnej dráhe zeme či iných planétach, ťažiť suroviny na mesiaci a podobne.

Prečo sa z toho prakticky nič nezrealizovalo? Prečo napríklad nelietame do vesmíru na dovolenky bežne ako k moru ? Prečo dovolenka vo vesmíre stojí 20 miliónov dolárov a nie (povedzme) 300 tisíc korún? Prečo sme na mesiaci neboli už vyše 30 rokov? Veď technológiu aj financie na to máme.

Nie je to náhodou (aj) preto, že sme pokrok a naše všeľudské nádeje postupne vymieňame za ilúziu, za tú aj tu dookola omieľanú barličku? Veď keď len porovnáme, koľko peňazí ide napríklad z rozpočtu SR na vedu a výskum, oproti tomu čo dostávajú cirkvi je to smutné aj desivé zároveň.

Viera, a ilúzie sú založené na nezmyselnom strachu, na potrebe utešovania sa tých, ktorí nezvládnu svoj život. Utešovaní sa nezmyslami a klamstvami, ktoré podporujú hlavne tí, ktorí z toho majú bezpracný prospech. To je cesta ktorá zabíja všeobecný ľudský pokrok, to je cesta ktorá (v tomto súhlasím s Ch. Dolanom), privedie ľudstvo k záhube. Cesta nerešpektuje elementárnu pravdu, ktorá môže viesť v konečnom dôsledku k vyhynutiu človeka ako biologického druhu.

Možno (skoro určite) si to tí, ktorí takto v zúfalstve siahajú po barličke ani neuvedomujú, ale prispievajú tak v podstate (aj keď minimálne) k záhube civilizácie. Preto by mal rozumný človek na svoju „potrebu útechy“ reagovať inak ako vierou v boha. Možností nie je žiaľ veľa, ale jedna predsa len je - humanizmus. Úloha humanizmu ako prirodzenej a správnej „barličky“ je v podstate nenahraditeľná, aj keď (povedzme) nevieme či ľudstvo „prežije“. Čo ale dnes vieme s určitosťou povedať je to, že nerešpektovanie pravdy nás z tejto cesty, cesty prežitia a pokroku ľudstva poriadne odkloní.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Ne august 13, 2006 22:57
Predmet: rozvoj technologii
Odpovedať s citátom

Mierne od veci, ale iba mierne. Je neuveritelne, ako uboho a predpotopne vyzera pocitac. Od vzniku prvych osobnych pocitacov sa skoro nic nezmenilo!!! Interakcia clovek - pocitac je stale ta ista: klavesnica, mys, monitor. OK pribudli repraky a viac sa klika na ikonky. Nie je to uboho malo, na 30 rokov?

Ja som si pocitac roku 2000 predstavoval ako velky pracovny stol, ktory bude zaroven vstupom aj vystupom, ovladany aj hlasom. 3D vstup/vystup som si predstavoval tiez, ale neveril som, ze by v roku 2000 bol bezny v pracovnom nasadeni.

Takze nebude to skor naopak? Ze az prilis verime technologiam, technologickemu rozvoju a davame do nich prilis velke nadeje? Nestali sa nam nejakym nabozenstvom?

Ja viem, Tvoj prispevok bol o niecom inom, sorry, ale ako argument v prospech humanizmu si pouzil rozvoj technologii.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 916

Zaslal: Po august 14, 2006 00:19
Predmet: Re: rozvoj technologii
Odpovedať s citátom

filip napísal:
Interakcia clovek - pocitac je stale ta ista: klavesnica, mys, monitor.


Ale kde! Ja sam som mal "persnal computer" Hewlett-Packard, ktory mal zabudovanu klavesnicu ale nemal monitor! Mal jednoriadkovy display z cervenych lediek (asi 80 znakov). A mal este malu termotlaciaren a magnetopaskovu jednotku. Inak nic. Ale mal funkcie na pracu s maticami! Respektive jeho, BASIC-like programovaci (HPGL) jazyk ich mal. Ked som potom videl prve Atari, to bol zazrak!

filip napísal:
Takze nebude to skor naopak? Ze az prilis verime technologiam, technologickemu rozvoju a davame do nich prilis velke nadeje? Nestali sa nam nejakym nabozenstvom?

Ja viem, Tvoj prispevok bol o niecom inom, sorry, ale ako argument v prospech humanizmu si pouzil rozvoj technologii.


No... O tom som nechcel, ale suvisi to velmi. Pokrok technologicky je obrovsky. (Vedel si napriklad ze este raketoplan Challanger, mal pocitace s feritovymi pamatami! ) Tu technologiu ale vyuzivame zle a neefektivne. Alebo aspon nie vzdy vieme vyuzit k skutocnym "novym" veciam. Nemame viziu, nadeje a ani schopnost ich realizovat. Suvisi to s milion inymi vecami ale aj s nabozenstvom, mame strach (aspon niektori) a ten nam zatemnuje zrak. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1272
Bydlisko: Doma
Zaslal: Po august 21, 2006 00:46
Predmet:
Odpovedať s citátom

Kazdopadne technika s vyvija milovymi krokmi, a nabozenstva a ich ritualy zostavaju v dobe kamennej. Wink
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
pilgrim



Založený: 25 júl 2006
Príspevky: 41

Zaslal: Št september 14, 2006 08:26
Predmet:
Odpovedať s citátom

...


Naposledy upravil pilgrim dňa Ne september 24, 2006 15:18, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
scirocco



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 916

Zaslal: Št september 14, 2006 22:31
Predmet: Re: nie nabozenstvo ale emocna tupost = záhuba ľudstva.
Odpovedať s citátom

Nebudem reagovat na vsetko, lebo viac menej aj suhlasim, alebo ak nie tak to nie je podstatne ALE toto sa mi zda vazne: Z principu sa nezhodneme ale nevadi

scirocco napísal:
To je cesta ktorá zabíja všeobecný ľudský pokrok, to je cesta ktorá (v tomto súhlasím s Ch. Dolanom), privedie ľudstvo k záhube. Cesta nerešpektuje elementárnu pravdu, ktorá môže viesť v konečnom dôsledku k vyhynutiu človeka ako biologického druhu.


scirocco napísal:

To, co ludstvo spolahlivo vedie k zahube je jeho citovou tupostou poznamenana moralka zivoriaca v tieni obrovskeho technologickeho rozmachu ako jedineho skutocneho nastroja moci a jej delby medzi aktualnymi elitami.


Ja som to tak samozrejme nemyslel tak, ze zahuba je neodvratna, ale ze ak nabozenstvo bude pri moci, tak tak civilizacia skonci zle. Nastastie je nabozenstvo na ustupe.

Rozdiel je ten ze viera reaguje na primarne pudy cloveka a moralka je az sekundarnym nastrojom. Ja by som dokonca povedal, ze moralka ktora motivuje cloveka prist domov, zapnut si TV, konzumovat instantnu zabavu a cely instantny zivot, a odtahuje cloveka od viery, je pre prezitie ludstva dobra.

Jednoducho preto, ze technologicky pokrok nahradi primarne tuzby za tuzby instantne a clovek sa ma menej coho bat. Ma zabavu ma chlieb ma tu dovolenku, ma relativne dost penazi a ma aj ako tak dobru zdravotnu starostlivost. Tak co mu este chyba? Nic (skoro). Takze nepotrebuje ani boha. Do kostola bude chodit menej, ked bude opdluka cirvki od statu odhlasi sa aby nemusel platit dan a je to.

Nie ze by som takyto zivot vyznaval ale, ani chybajuce intelektualne rozmery si ani vnimavejsi clovek nemusi doplnat bohom, je aj mnoho ludomilejsich cinnosti.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1272
Bydlisko: Doma
Zaslal: Pi september 15, 2006 05:22
Predmet: Re: nie nabozenstvo ale emocna tupost = záhuba ľudstva.
Odpovedať s citátom

scirocco napísal:
Ja som to tak samozrejme nemyslel tak, ze zahuba je neodvratna, ale ze ak nabozenstvo bude pri moci, tak tak civilizacia skonci zle.

Mozno to nebude zahuba, ale "len" intenzivny, chronicky marazmus ludstva.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
azazel



Založený: 25 september 2006
Príspevky: 239

Zaslal: Po október 02, 2006 17:01
Predmet:
Odpovedať s citátom

Podla mna to mate trocha pomylene. Podla mna nabozenstvo nieje pricinou hluposti ludi. Podla mna je hlupost ludi pricinou nabozenstva. Nabozenstvo je typicke pre negramotne masy. Vzdelavajte ludi, poskytnite im dostojny zivot a nebudete sa musiet trapit s nabozenstvom.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Serafin



Založený: 19 september 2006
Príspevky: 412

Zaslal: Ut október 03, 2006 07:21
Predmet: Re: Náboženstvo = záhuba ľudstva.
Odpovedať s citátom

scirocco napísal:
Nie je to náhodou (aj) preto, že sme pokrok a naše všeľudské nádeje postupne vymieňame za ilúziu, za tú aj tu dookola omieľanú barličku? Veď keď len porovnáme, koľko peňazí ide napríklad z rozpočtu SR na vedu a výskum, oproti tomu čo dostávajú cirkvi je to smutné aj desivé zároveň.

Viera, a ilúzie sú založené na nezmyselnom strachu, na potrebe utešovania sa tých, ktorí nezvládnu svoj život. Utešovaní sa nezmyslami a klamstvami, ktoré podporujú hlavne tí, ktorí z toho majú bezpracný prospech. To je cesta ktorá zabíja všeobecný ľudský pokrok, to je cesta ktorá (v tomto súhlasím s Ch. Dolanom), privedie ľudstvo k záhube. Cesta nerešpektuje elementárnu pravdu, ktorá môže viesť v konečnom dôsledku k vyhynutiu človeka ako biologického druhu.

Možno (skoro určite) si to tí, ktorí takto v zúfalstve siahajú po barličke ani neuvedomujú, ale prispievajú tak v podstate (aj keď minimálne) k záhube civilizácie. Preto by mal rozumný človek na svoju „potrebu útechy“ reagovať inak ako vierou v boha. Možností nie je žiaľ veľa, ale jedna predsa len je - humanizmus. Úloha humanizmu ako prirodzenej a správnej „barličky“ je v podstate nenahraditeľná, aj keď (povedzme) nevieme či ľudstvo „prežije“. Čo ale dnes vieme s určitosťou povedať je to, že nerešpektovanie pravdy nás z tejto cesty, cesty prežitia a pokroku ľudstva poriadne odkloní.


V podstate si aj nacrtol pricinu (nedostatok humanizmu) a aj mozne riesenie - humanizacia spolocnosti.

Tak naokraj, idealy viery a humanizmu nemusia ist proti sebe - v skutocnosti si myslim, ze je tam velky prienik.

Ale preco to nefunguje ? Oficialne sa k viere hlasi vacsina obyvatelov ale nasa spolocnost nevyzera moc "ludomilne" ako k tomu podnecuje krestanstvo (teda aspon ja si myslim, ze krestanstvo by malo byt take). Nieco tu s praktickym zivotom cez vieru ale aj cez humanizmus nie je v poriadku.

Este by som dodal, ze viera nijako nebrani vyskumu. Co som tak postrehol v spravach, ziaci nejakych cirkevnych skol ziskali mnoho oceneni na roznych medzinarodnych sutaziach.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Serafin



Založený: 19 september 2006
Príspevky: 412

Zaslal: Ut október 03, 2006 07:25
Predmet:
Odpovedať s citátom

azazel napísal:
Podla mna to mate trocha pomylene. Podla mna nabozenstvo nieje pricinou hluposti ludi. Podla mna je hlupost ludi pricinou nabozenstva. Nabozenstvo je typicke pre negramotne masy. Vzdelavajte ludi, poskytnite im dostojny zivot a nebudete sa musiet trapit s nabozenstvom.


Co rozumies pod nabozenstvom ?

Ja som cital, ze nabozenstvo je nauka o Bohu. Nemyslim si, ze nabozenske knihy vymysleli hlupi ludia alebo inak, ze ich obsah je len tak lahko pochopitelny hocikym.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
azazel



Založený: 25 september 2006
Príspevky: 239

Zaslal: Ut október 03, 2006 08:16
Predmet:
Odpovedať s citátom

citácia:
Ja som cital, ze nabozenstvo je nauka o Bohu. Nemyslim si, ze nabozenske knihy vymysleli hlupi ludia alebo inak, ze ich obsah je len tak lahko pochopitelny hocikym.

Ti co to pisali boli inteligentni. Mali vsak strnule myslenie. Ludstvo lipne na naucenych dogmach. Je tazke si priznat, ze si celu svoju mladost nahanal tiene. Je tazke vzdat sa uzasneho neba a je tu predsa hrozba pekla, ak verit nebudes. Konflikt viery a rozumu tu bol vzdy. Z coho vznikli tie knihy? Z osvietena Bohom (ak ano tak nie z rozumu)? Z rozumu, ktory sa s vierou neustale bije?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Serafin



Založený: 19 september 2006
Príspevky: 412

Zaslal: Ut október 03, 2006 09:00
Predmet:
Odpovedať s citátom

azazel napísal:
citácia:
Ja som cital, ze nabozenstvo je nauka o Bohu. Nemyslim si, ze nabozenske knihy vymysleli hlupi ludia alebo inak, ze ich obsah je len tak lahko pochopitelny hocikym.

Ti co to pisali boli inteligentni. Mali vsak strnule myslenie. Ludstvo lipne na naucenych dogmach. Je tazke si priznat, ze si celu svoju mladost nahanal tiene. Je tazke vzdat sa uzasneho neba a je tu predsa hrozba pekla, ak verit nebudes. Konflikt viery a rozumu tu bol vzdy. Z coho vznikli tie knihy? Z osvietena Bohom (ak ano tak nie z rozumu)? Z rozumu, ktory sa s vierou neustale bije?


Podla mna tie knihy su nadcasove. A vsetko sa da brat dogmaticky ale aj flexibilne alebo principialne. To, ze ludia si to zle vysvetlia este neznamena, ze obsah je nevyhnutne zly...

V mladosti som vobec neprichadzal do styku s nabozenstvom a teda som ziadne tiene nenahanal (nahanal som vselico ine). A ani teraz nevnimam nabozenstvo dogmaticky. Nebo a peklo sa daju prezivat uz tu, takze je to aj vysostne prakticka vec, ktora sa nijako z rozumom nebije, kedze rozum to neustale vnima a posudzuje. Zo svojho pohladu tu nevidim ziaden problem.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
azazel



Založený: 25 september 2006
Príspevky: 239

Zaslal: Ut október 03, 2006 09:52
Predmet:
Odpovedať s citátom

Treba priznat, ze niekoho to krestanstvo fakt bavi, ma z toho dobry pocit, a zije si celkom fajn zivot. Klania sa sice niecomu, co v zivote nevidel a nepocul ale co uz.
Ateisti kvalitu zivota castokrat vyvodzuju od technologickeho pokroku. By som sa chcel spytat preco maju japonci a ostatne najrozvinutejsie krajiny aj najvyssiu mieru samovrazd.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Serafin



Založený: 19 september 2006
Príspevky: 412

Zaslal: Ut október 03, 2006 10:03
Predmet:
Odpovedať s citátom

azazel napísal:
Treba priznat, ze niekoho to krestanstvo fakt bavi, ma z toho dobry pocit, a zije si celkom fajn zivot. Klania sa sice niecomu, co v zivote nevidel a nepocul ale co uz.

Osobne som "to" raz velmi "jasne pocul" aj vnimal jeho velmi silny vplyv - ale to len naokraj, asi malokto mal taku skusenost. A odvtedy "to" vo mne posobi permanentne a zlepsuje to moje vnutorne vnimanie.


azazel napísal:
Ateisti kvalitu zivota castokrat vyvodzuju od technologickeho pokroku. By som sa chcel spytat preco maju japonci a ostatne najrozvinutejsie krajiny aj najvyssiu mieru samovrazd.

Mozno preto, ze technika sama o sebe este nerobi ludi stastnymi - nemusia mat kvoli technike radost zo zivota. Niekedy ich dokonca paradoxne zotrocuje. Pred takymi 20-25 rokmi to z hladiska techniky u nas bolo ovela horsie ale myslim si, ze ludia boli akosi stastnejsi.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Ut október 03, 2006 10:42
Predmet:
Odpovedať s citátom

Serafin napísal:
azazel napísal:
Ateisti kvalitu zivota castokrat vyvodzuju od technologickeho pokroku. By som sa chcel spytat preco maju japonci a ostatne najrozvinutejsie krajiny aj najvyssiu mieru samovrazd.
Mozno preto, ze technika sama o sebe este nerobi ludi stastnymi - nemusia mat kvoli technike radost zo zivota. Niekedy ich dokonca paradoxne zotrocuje. Pred takymi 20-25 rokmi to z hladiska techniky u nas bolo ovela horsie ale myslim si, ze ludia boli akosi stastnejsi.
Nemyslim, ze miera samovrazd suvisi s technologickym rozvojom. Samovrazda patri do japonskej kultury uz storocia.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.06