Bez boha

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

Poro napísal:

Sarkastik (posmeskar) Poro zasahuje:
Vcelku srandovny obrat v diskusii. Ak niekto nedokaze dokazat svoje subjiktivne domienky, slusne povedane, tak sa ich snazi zakryt fuzzy logikou.

Kde som pisal, ze poskytnem nejaky dokaz pre svoje tvrdenia ? Rovnako nikto tu nema dokaz pre svoj svetonazor a ja ho ani od nikoho tu necakam.

Poro napísal:

Teda pravom taketo aktivity povazujem za zahmlievanie, hlavne po minulom tyzdni, ked sme uz mali dostat dokazy v podobe knihy Nove Zjeveni.

Takto som to formuloval ? Ze dam nejake dokazy (dokazy coho ?) v podobe knihy Nove Zjeveni ?

Dal som linku na knihy a povedal som, ze su tam opisy Boha, reality, ktorym verim ja osobne, ktore povazujem za najpravdepodobnejsie. V nej samej sa skutocne pise, ako je mozne ziskat priamy kontakt s Bohom. Ale nie kazdy bude schopny dosiahnut vsetky moznosti pocas pozemskeho zivota. Ale pise sa tam, ze skor ci neskor absolutne kazdy pride k takemu kontaktu. Mozes tomu verit a nemusis. Nepozaduje sa, aby tomu ktokolvek teraz veril. Mozno to je pravda, mozno nie. Uvidi sa neskor.

teista napísal:

filip napísal:

Dokazy o tom, ze si myslim, ze Biblia nie je nadcasova? Napriklad 140 krestanskych denominacii a nikdy nekonciace spory o vyklade Biblie...

To myslis vazne ? Bez ohladu na svetonazor, toto nemoze nikto zobrat ako argument proti nadcasovosti. Tymto si len povedal, ze rozni ludia velmi rozne chapu Bibliu. Moze to teda svedcit o tazkostiach s jej chapanim. V samotnej Biblii sa hovori, ze len malo kto spravne chape a realizuje jej posolstvo. Malo je tych...

Ja by som povedal, ze tato kritika svedci o slabej znalosti obsahu Biblie.

Koho slabej znalosti? Mojej, ale tych veriacich v 140 denominacii? Povedz aspon jednu oblast, v ktorej je Biblia nadcasova. Dokonca ani v tak vseobecnej otazke, ako je moralka, nie je nadcasova. Biblia ani naznakom nepredopoklada zrusenie otroctva, zrovnopravnenie zien. Este aj Zlate pravidlo je v Novom zakone skomolene! Vezmi si iba Dt. 5 a Dt. 13. Ak opomeniem spory okolo vykladu samotneho Desatora, ako vysvetlis Dt. 13? Preco ma nezabijes?

A ktori su to ti, ktori spravne chapu a realizuju posolstvo Svateho Pisma? Poznas kluc?

teista napísal:

Ja nevnucujem nikomu svoje hodnoty. Ale mam niekedy zaujem debatovat (do istej miery) o niektorych veciach.

Vsimol som si! Prepac, prosim, nebolo to myslene na Teba. Myslel som tym spolocenske klima na Slovensku.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

filip napísal:

teista napísal:

Ja by som povedal, ze tato kritika svedci o slabej znalosti obsahu Biblie.

Koho slabej znalosti? Mojej, ale tych veriacich v 140 denominacii?

Z mojho pohladu - kedze ja tam isty zmysel vidim a ty nie, tak sa mi to javi, ze to vnimas inak a teda zrejme zle. Iba ak by som to ja zle chapal a pravdu by si mal Ty Wink

Urcite nemozu mat pravdu vsetky denominacie, najma ak si navzajom odporuju ich chapania. Niekto sa musi mylit.

filip napísal:

Biblia ani naznakom nepredopoklada zrusenie otroctva, zrovnopravnenie zien. Este aj Zlate pravidlo je v Novom zakone skomolene! Vezmi si iba Dt. 5 a Dt. 13. Ak opomeniem spory okolo vykladu samotneho Desatora, ako vysvetlis Dt. 13? Preco ma nezabijes?

A ktori su to ti, ktori spravne chapu a realizuju posolstvo Svateho Pisma? Poznas kluc?

Na zaciatku, ked som prvy krat cital Bibliu, nebol som ovplyvneny ziadnym konkretnym chapanim. Prechadzal som od materializmu, prestal sa mi pozdavat a preto som zacal testovat aj ine moznosti. Najprv som si urobil svoje vlastne hypotezy, ktorymi som vyplnil biele miesta materializmu. A potom som zacal hladat analogie, podobnosti v roznych inych filozofiach a nabozenstvach. A zopar analogii - hoci na zaciatku slabych som nasiel aj v Biblii. Lenze ja som to uz od zaciatku nebral doslovne - ale symbolicky. Tiez som sa to snazil chapat tak, ze Boh hovoril takym sposobom, aby to chapali ludia tej doby. A to co bolo vhodne v minulosti, nie je vhodne pre ludi na inej urovni.

Isty zlom a posun v mojom chapani nastal po precitani si knih od Richarda Rohra. Vsimol som si uplne iny mozny sposob interpretacie a chapania Biblickych vyrokov. A vsetko mi to zacalo viac sediet, ziskal som iny obraz, inu predstavu o ucele, vyzname vyrokov.

No a v istym zmysle revolucne chapanie priniesol Swedenborg a Francuch. Ja osobne vnimam najma Nove Zjavenie Pana Jezisa Krista ako velmi konzistentne aj ked aj dost tazko prijatelne - prinasa uplne iny pohlad na zivot, na Boha, na realitu, ako sme zvyknuti. A tiez aj vysvetlenie, preco v minulosti nastali iste veci tak, ako nastali, preco je Biblia napisana takym sposobom, ako je napisana. Mne osobne to sedi. Neviem si predstavit ine lepsie a konzistentnejsie vysvetlenie. Ani nepoznam take.

filip napísal:

Povedz aspon jednu oblast, v ktorej je Biblia nadcasova. Dokonca ani v tak vseobecnej otazke, ako je moralka, nie je nadcasova.

Iste posolstvo lasky, isty doraz na spolupatricnost ludi, je podla mna platnym pre vsetky casy. Nieco take je mozne najst uz aj v SZ (aspon v niektorych castiach) a este viac v NZ.

Biblia hovori predovsetkym o duchovnych veciach - o otroctve nasej mysle. A oslobodzuje predovsetkym nasu mysel. Ak sa tak stane, potom nasledne takto slobodni ludia zrusia otroctvo fyzicke, zeny sa stanu rovnopravne, jednoducho zmeni sa zivotny styl. Biblia nie je ani tak o moralke ako skor o duchovnej slobode - ako ju ziskat a potom nasledne takto oslobodeny prirodzene zit - uplne jednoducho, v sulade s prirodzenymi zakonmi.

filip napísal:

teista napísal:

Ja nevnucujem nikomu svoje hodnoty. Ale mam niekedy zaujem debatovat (do istej miery) o niektorych veciach.

Vsimol som si! Prepac, prosim, nebolo to myslene na Teba. Myslel som tym spolocenske klima na Slovensku.

Ok. A s tou spolocenskou klimou suhlasim. Ale nemyslim si, ze je to vec iba veriacich - aj ked urcite aj veriacich. Vo vseobecnosti vnimam atmosferu ako napatu, stresovu. A je dost mozne, ze je to dosledkom niecoho choreho vo vnimani zivota.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

teista napísal:

Urcite nemozu mat pravdu vsetky denominacie, najma ak si navzajom odporuju ich chapania. Niekto sa musi mylit.

To Ťa nenapadlo? Pravdepodobnejšie je, že sa mýlia všetci...veriaci.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

teista napísal:

A je dost mozne, ze je to dosledkom niecoho choreho vo vnimani zivota.

Napr. otázka posmrtného života - dosť choré vo vnímaní života.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

teista napísal:

Rovnako nikto tu nema dokaz pre svoj svetonazor a ja ho ani od nikoho tu necakam.

Ani sa Ti nečudujem, že nečakáš...vyjadril si sa, že o stoličke diskutovať nebudeš. Tak čo s Tebou? Ako môžeš tvrdiť, že nikto tuná nemá dôkazy pre svoj svetonázor? Vari pochybuješ o existencii živočíchov, ľudí, Zeme, Slnka, a všetkého, čo sa bežne v prírode nachádza? To Ti nestačia obyčajné dôkazy pre stoličku? Veď takými výrokmi popieraš aj existenciu veriacich. Ja mám dosť dôkazov pre to, aby som nemal pochybnosti o existencii veriacich. Pokiaľ si myslíš, že sa mýlim, ukáž, že veriaci neexistujú. Aspoň ukáž, že to, čo čítaš, vlastne nečítaš, že je to len ilúzia, len si myslíš, že si myslíš, že čítaš...kam by viedli také pseudomyšlienkové pochody? Opakujem, mám dosť dôkazov pre svoj svetonázor!!! Aj keď práve Ty ich od nikoho nečakáš. Nečakaj!

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

Lemmy napísal:

teista napísal:

Urcite nemozu mat pravdu vsetky denominacie, najma ak si navzajom odporuju ich chapania. Niekto sa musi mylit.

To Ťa nenapadlo? Pravdepodobnejšie je, že sa mýlia všetci...veriaci.

Napadla ma aj taka moznost, ze sa mylia vsetci veriaci. Len mne osobne sa toto nezda pravdepodobnejsie.

Lemmy napísal:

teista napísal:

A je dost mozne, ze je to dosledkom niecoho choreho vo vnimani zivota.

Napr. otázka posmrtného života - dosť choré vo vnímaní života.

Chore by to mohlo byt, ak by sa niekto upal iba na to a iba by cakal na smrt. Ale ani tu to nemusi platit vzdy - napr. u smrtelne a nevyliecitelne chorych ludi.

Inak na predstave pokracovania zivota po ludskom zivote nevidim nic choreho. Skor to moze niektorych ludi upokojovat.

Lemmy napísal:

teista napísal:

Rovnako nikto tu nema dokaz pre svoj svetonazor a ja ho ani od nikoho tu necakam.

Ani sa Ti nečudujem, že nečakáš...vyjadril si sa, že o stoličke diskutovať nebudeš. Tak čo s Tebou? Ako môžeš tvrdiť, že nikto tuná nemá dôkazy pre svoj svetonázor? Vari pochybuješ o existencii živočíchov, ľudí, Zeme, Slnka, a všetkého, čo sa bežne v prírode nachádza? To Ti nestačia obyčajné dôkazy pre stoličku? Veď takými výrokmi popieraš aj existenciu veriacich. Ja mám dosť dôkazov pre to, aby som nemal pochybnosti o existencii veriacich. Pokiaľ si myslíš, že sa mýlim, ukáž, že veriaci neexistujú. Aspoň ukáž, že to, čo čítaš, vlastne nečítaš, že je to len ilúzia, len si myslíš, že si myslíš, že čítaš...kam by viedli také pseudomyšlienkové pochody? Opakujem, mám dosť dôkazov pre svoj svetonázor!!! Aj keď práve Ty ich od nikoho nečakáš. Nečakaj!

Tu si prave naznacil dost bezny problem, ktory vnimam s niektorymi ateistami. Predkladaju iste veci ako dokazy, ktore vsak su uplne mimo. Ja nespochybnujem existenciu toho, co pises. Ja sa pytam na pozadie tychto veci.

Skus diskutovat o stolicke s niekym inym, co v tom vidi nejaky zmysel.

Mohli by sme sa zastavit pri tom NZj. Ved tam pisu napriklad stupne negativit od -12 do -1, planeta 0 a stupne pozitiv od 1 po 12 a pod. veci. Som zvedavy ako je takyto koncept podoprety. Asi nijak ,vyzera to byt cele "vycucane z prsta".

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

Poro napísal:

Mohli by sme sa zastavit pri tom NZj. Ved tam pisu napriklad stupne negativit od -12 do -1, planeta 0 a stupne pozitiv od 1 po 12 a pod. veci. Som zvedavy ako je takyto koncept podoprety. Asi nijak ,vyzera to byt cele "vycucane z prsta".

Nepoznam tento koncept. Mozem to zobrat jedine na vedomie.

A su dve moznosti - bud je to vsetko vymysel, alebo to naozaj nadiktoval Boh.

Osobne nemam problem s tymi stupnami, povazujem to za nieco okrajove vo vztahu k "jadru" posolstva.

Inak cislo 12 ma nejaky symbolicky vyznam v nabozenskych uceniach - 12 kmenov izraela, 12 apostolov... Mozno existuje aj iny suvis - mozno svet (vesmir) ma 12 dimenzii...

Ale zopakujem, pre mna je to momentalne okrajova vec a neskor to uz tusim s nicim nejako vyznamne nesuvisi...

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

Poro napísal:

Mohli by sme sa zastavit pri tom NZj. Ved tam pisu napriklad stupne negativit od -12 do -1, planeta 0 a stupne pozitiv od 1 po 12 a pod. veci. Som zvedavy ako je takyto koncept podoprety. Asi nijak ,vyzera to byt cele "vycucane z prsta".

Inak napadlo ma aj, preco ma den prave 24 hodin (2 x 12 ) ?
Alebo preco ma zakladna skola 8 tried a stredna 4 a ak to dame dokopy tak spolu 12 ?

Nic tajomne tym nechcem naznacit Very Happy

len zhodu okolnosti.

To treba odbocit este do staroveku. Cislo 12 ma jednu vyhodu ma vela delitelov. Mozeme sa aj bavit o babylonskej, sumerskej ci mezopotamskej matematike. O ciselnych zakladoch z 10 a 6 ale to je mimo temy.
A nejake numerologicke ad hoc vypocty su este viac od temy, naviac su uz aj uplne od veci. To uz sa mozeme rovno bavit preco niektore schopnosti v Diablo II mozno pouzivat az od 12. urovne postavy... Alebo o tom ze preco niektore cokolady balia z 12 vystupkami (dielikmi)...

Ale o to nejde. Este raz preco existuju take urovne a je ich dva krat po dvanast (+planeta 0)?

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Slovania mali 13 mesiacov v roku. Egypťania ich tuším mali tiež nejako viac. Aj Mayovia mali iný kalendár.

Bác! Mýtus o zázračnom čísle 12 sa rozpadol ako domček z karát.

Ja by som však za zázračné číslo označila číslo 7. Na túto teóriu ma priviedli nasledovné jasné indície: 7 dní v týždni, Boh stvoril svet za 7 dní, 7 hlavý drak, snehulienka a 7 trpazlíkov, plus 7 dní, aj Ježiš hovoril, že treba 77 x odpustiť blížnemu, sedmikráska, sedembolestná, sedmispáč, sedma, 7 heaven, 7 rokov v Tibete, 7 rokov nešťastia...

Ak si prečítame slovo "seven" od zadu, dostaneme slovo "neves" - to je jasný symbol. Cirkev, Kristova nevesta.

Ak si prečítame slovo "sedem" o zadu, dostaneme "medes" - nepripomína vám to slovo "mesiáš"?

Je proste vedecky nevyvrátiteľné, že číslo 7 má nadpozemský pôvod a pochádza od Boha. Je to zázračné číslo.

Laughing

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

Poro napísal:

Ale o to nejde. Este raz preco existuju take urovne a je ich dva krat po dvanast (+planeta 0)?

Preco je prave toto pre teba take dolezite ?
Preco mame tri rozmery ? Preco ... a mozes pokracovat.

Založený: 07 september 2006 Príspevky: 152

mona napísal:

Je proste vedecky nevyvrátiteľné, že číslo 7 má nadpozemský pôvod a pochádza od Boha. Je to zázračné číslo.

Niekde si sa dozvedela o takomto chapani 7 ?

Ja som este nikde nic take nepocul - zeby akekolvek cislo bolo zazracne, alebo pochadzalo od Boha alebo cosi podobne.

Viem len, ze zidia pouzivaju cisla aj v symbolickom vyzname. Ak povedia, ze nieco trvalo 7 (dni, rokov, mesiacov, to je jedno, podstatna je 7) tym ako keby povedali, ze doslo k dokonceniu toho niecoho.

(Zartovne:) Nie spravne cislo vesmiru je 6. Je jedine dokonale 1. i 2. druhu zaroven. (Dokaz je pomerne lahky.) 6 hlavy drak (drak je deux machina, ku kazdemu cislu ho mozeme dat Wink

), pravidelny sestuholnik vpisany do kruznice ma presne taky obvod ako "biblicky kruh" (neda mi to rypnut do biblie Wink

), 6 koncatin ma hmyz, 6 stien ma kocka, mame 4 svetove strany plus smery nahor a nadol (6 smerov), cislo 6 je v cislu 666 tri krat za sebou napisane, cislo 6 ma delitele 1,2,3,6 s cim suvisii krestanastvo 2*6 apostolov + 1 neskor co prisiel (Pavol), trojjediny Boh (cim sa vycerpali vsetky delitele), 6 je jedinym sucinom tych (aspon dvoch) prvocisel co idu bezprostredne za sebou (2 a 3), 6 kontinentov - Afrika, S. Amerika, J. Amerika, Antarktida, Australia, Eurazia. atd. Laughing