|
| Autor |
Správa |
Serafin
Založený: 19 september 2006 Príspevky: 421
|
Zaslal: So apríl 18, 2009 08:18
Predmet: Ateizmus
|
|
|
Nejvíce potřebují boha ateisté. Co by jinak byli?
Gabriel Laub
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 1038
|
Zaslal: So apríl 18, 2009 09:56
Predmet: Re: Ateizmus
|
|
|
| Serafin napísal: | Nejvíce potřebují boha ateisté. Co by jinak byli?
Gabriel Laub
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
|
no ahoj  _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
Lemmy

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 577 Bydlisko: Mám.
|
|
|
 |
K-NinetyNine
Založený: 09 august 2009 Príspevky: 26
|
Zaslal: Po august 10, 2009 00:18
Predmet:
|
|
|
|
ako ateista si myslim, ze sa mozem k tejto otazke vyjadrit. Ci som na to kompetentny neviem a neviem ani ci tym zastavam nazor vacsiny ateistov, ale moj nazor je predsa tiez nazor ktory mi sloboda slova dava pravo sirit. Budem sa prevazne venovat vztahu teismus - ateizmus - moralka. Do hranatych zatvoriek uvediem svoje myslienky, ktore az tak s textom nesuvisia.
Najpr si ale musime definovat vyznam slova atiesta. Ateista je clovek, bez konkretneho vyznania viery [neznamena to vsak ze v nic verit nemoze, napriklad ja verim ze svet je fraktalovy - mozno sa k tomu presnejsie vyjadrim v inej uvahe v buducnosti]. Hlavnym znakom ateistu je, ze pripusta vsetky mozne alternativy v rovnakej miere. Nemyslim tym - 50% ze boh existuje a 50% ze boh neexistuje, myslim vsetky mozne moznosti [ano, aj tu ze pred XY rokmi tu zeleny skriatkovia zlozeny z antihmoty s kladivkami ukuli miliardy atomov a stvorili vesmir, uznajte ze nech je to ako chce nelogicke, vylucit sa to neda]. Teda ateista pripusta vsetko co moze byt ale len do vtedy, kym nie je dokazana niektora konkretna z tych moznosti. [pri tych nekonecnych moznostiach je pravdepodobnost dobrotiveho boha velmi miziva]
Na druhej strane si definujeme teistu -veriaceho. Ten veri a je vo svojom vnutri bez dokazu presvedceny o existencii urciteho konkretneho boha (ci uz boha vyobrazeneho nejakym nabozenstvom, alebo uplne vlastneho, jedinecneho), ktoremu su dane urcite konkretne vlastnosti (laska, nenavist, spravodlivost, [to je jedno aj keby veril iba v satana])
teistova predstava o moralke je vytvorena jeho predstavou o bohu (cize si ju vytvoril sam a vlozil ju do predstavy boha) a predstava moralky ateistu je tvorena nim samym (bez predstavy boha).
dalsi priklad teistu je, pokial prijme predstavu o bohu od niekoho ineho (od svojho nabozenstva atp.) a teda jeho predstava o moralke vlastne ani nie je jeho. [teda si nevie ani len vytvorit vlastnu predstavu o moralke. Pred tym nez som sa stal ateistom, opustil krestansku vieru a vytvoril som si uplne vlastnu predstavu o bohu ktoreho som prisposobil mojej predstave o moralke. Ked som zistil ze k tomu boha nepotrebujem, stal som sa ateistom]
dobry [to pridavne meno len preto ze nie kazdy tak cini] teista sa snazi prisposobit svoj zivot bohu v ktoreho veri, uctieva ho, alebo plni jeho prikazy ci sa vyhyba konaniu toho co zakazal.
bezny ateista nie je viazany nijakou vyssou mocou, nikomu nadprirodzenemu nepodlieha a svoju moralku urcuje sam, na zaklade skusenosti.
z uvedeneho vypliva, ze bezny ateista dokaze viest plnohodnotny a moralny zivot bez predstavy boha, kdezto teista k tomu boha potrebuje. Strata boha by znamenala o.i. stratu jeho predstavu o moralke, co je dost nepriemna vec.
len podotknem ze moralkou tu myslim ze clovek zije podla svojej najlepsej vole co je vzdy subjektivna zalezitost. Pre niekoho je vrazdenie moralne a u niektorych dokonca aj akceptovane ich bohom.
cize z z moralneho hladiska nie je teizmus ani ateizmus o nic horsi ci lepsi nez ten druhy, jediny rozdiel je v tom ze teista aby bol vedeny k moralnosti boha potrebuje.
cize ak preformulujeme povodnu otazku takto: Co by boli ateisti bez boha? odpoved je jednoznacna: oni uz bez boha su a pripadne vymiznutia nabozenstiev a teizmu by boli to iste co doteraz. Len by o nejakej moznosti ze boh existuje poculi menej.
Mozno ale autor tohto vyroku (neviem v akom kontexte to bolo vyrieknute) mal na mysli, cim by sa zaoberali ateisti nahlas popierajuci boha ak by predstava o nom neexistovala vobec. Treba upozornit, ze tu sa jedna uz o specificku skupinu ateistov, nie kazdy hlada dokazy o (ne)existencii boha aktivne, avsak u tej skupiny by bola jedina zmena v tom, ze by mali viac volneho casu, ktory by nemuseli travid dokazovanim nedokazatelneho a vyvracanim casto az absurdnych vyrokov niektorych teistov, a namiesto toho by ho travili s rodinou, alebo pri aktivitach, ktore maju radi.
Jednoznacne a pred celym svetom mozem za seba prehlasit ze odpoved na otazku Co by boli ateisti bez boha? sa odpoved skryva v jedinom slove a sice: Stastnejsi!
podotknem, ze kazde novonarodene dieta je ateista, nema predstavu o bohu, nezaujima ho boh a ani v neho neveri. na santa klausa a vilu zubnicku veri az ked mu ju ukazu, ale potom mu je vysvetlene (nie, ziadne dieta to nepochopi samo, kazdemu to bud vysvetli niekto iny, alebo sa neopatrny rodic prezleceny do cerveneho obleku necha prekuknut) ze nic z toho neexistuje a tuto predstavu opusti. Rovnako tak mu ukazu boha, ale kym nedospeje, nenajde sa ziadna autorita, ktora by mu povedal ze boh nie je [kamaratovi v skole neuveri ani to ze zubnicka neexistuje a autorita ktoru uznava ho vazne nenecha pripustit ze boh by vlastne ani nemusel byt] a tak s tym vyrastie do dospelosti. bohuzial, uz je tak ovplyvneny demagogiou, ze je takmer strateny pripad. A pre teistov ktory nesuhlasia, preco je potom u nas tak rozsirene krestanstvo? a preco v azii nie? preco ma kazdy kut sveta rozsirene vlastne nabozenstvo ak nie preto, ze sa mu ucia od mala?
Neviem, ci sa mi podarilo spravne odpovedat na polozenu otazku, nie som dobry filozof, ani pisatel a uz vobec nie myslitel, ale aj tak by som rad polozil nejake protiotazky: 1. Co by bolo nabozenstvo bez ateistov? 2. Kde by bol svet bez ateistov, bez ludi ktori neuveria hned tak vsetkemu? 3. Co by bol teista bez ateistu? 4. Co by bol boh bez ateistu? dufam ze sa odpovede dockam. _________________ potrebujem verit ze som niekde vitana
odpoved:
je lepsie byt pripraveny na to ze ma nic lepsie necaka, ako zistit ze ma vazne nic lepsie necaka.
Jedinou utechou je, ze az raz zomrieme, ja nezistim ze som mal pravdu a ty nezistis ze si sa mylila
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 1038
|
Zaslal: Ut august 11, 2009 18:54
Predmet:
|
|
|
| K-NinetyNine napísal: | | ako ateista si myslim, ze sa mozem k tejto otazke vyjadrit. |
No to aj keby si ateista nebol.
| K-NinetyNine napísal: | | Najpr si ale musime definovat vyznam slova atiesta. |
Presne tak!
| K-NinetyNine napísal: | | Ateista je clovek, bez konkretneho vyznania viery |
No to nie je uplne presne. Ateista neveri, ze existuje boh. Povedzme este, ze boh ako osoba. Bez konkretneho vyznania (kreda), katolickeho, protestanskeho alebo ineho moze byt aj clovek ktory veri, ze boh (ako osoba) existuje, len sa nemusi zatazovat inymi dogmami viery. Napr o neposkvrnenom pocati a podobne. Takych ludi skutocne aj vela je
| K-NinetyNine napísal: | | teistova predstava o moralke je vytvorena jeho predstavou o bohu |
Ano ale uz neplati ze
| K-NinetyNine napísal: | | predstava moralky ateistu je tvorena nim samym |
Ateista vyvodzuje moralku casto nielen zo sameho seba, ale aj z fungovania spolocnosti, vztahu k ostatnym ludom, evolucie a podobne. Aj ked boha urcite nepotrebuje.
| K-NinetyNine napísal: | | bezny ateista nie je viazany nijakou vyssou mocou, nikomu nadprirodzenemu nepodlieha a svoju moralku urcuje sam, na zaklade skusenosti. |
Podobna vyhrada, ale zrejme sa rozumieme.
| K-NinetyNine napísal: | | z uvedeneho vypliva, ze bezny ateista dokaze viest plnohodnotny a moralny zivot bez predstavy boha, kdezto teista k tomu boha potrebuje. Strata boha by znamenala o.i. stratu jeho predstavu o moralke, co je dost nepriemna vec. |
Ani toto nutne nevyplyva, aspon to podla mna neplati pre kazdeho teistu. Aj vacsina veriacich by bez boha zrejme dokazala viest rovnako moralny zivot ako "s bohom". Mozno si len zjednodusene tak moralku a jej povod vysvetluju.
| K-NinetyNine napísal: |
1. Co by bolo nabozenstvo bez ateistov? 2. Kde by bol svet bez ateistov, bez ludi ktori neuveria hned tak vsetkemu? 3. Co by bol teista bez ateistu? 4. Co by bol boh bez ateistu?[/b] dufam ze sa odpovede dockam. |
he no ved take sme tu uz mali. Stredovek a moc katolickej cirkvi. Nikto vtedy nebol ateista. Tak to aj vyzeralo. Vola sa to temny stredovek.  _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
K-NinetyNine
Založený: 09 august 2009 Príspevky: 26
|
Zaslal: St august 12, 2009 17:47
Predmet:
|
|
|
| scirocco napísal: | | No to nie je uplne presne. Ateista neveri, ze existuje boh. Povedzme este, ze boh ako osoba. Bez konkretneho vyznania (kreda), katolickeho, protestanskeho alebo ineho moze byt aj clovek ktory veri, ze boh (ako osoba) existuje, len sa nemusi zatazovat inymi dogmami viery. | dalej som to doplnil | K-NinetyNine napísal: | | pripusta vsetky mozne alternativy v rovnakej miere | Ak odmietas moznost existencie boha, odmietas jednu z moznych alternativ. To, ze je ta moznost krajne nepravdepodobna, neznamena ze je nemozna.
| scirocco napísal: | | Ateista vyvodzuje moralku casto nielen zo sameho seba, ale aj z fungovania spolocnosti, vztahu k ostatnym ludom, evolucie a podobne. Aj ked boha urcite nepotrebuje. | uz pri pisani som ocakaval tuto namietku, a suhlasim s tym, ale snazil som sa to zjednodusit. Tak ci tak, konecne rozhodnutie o tom, co je a co nie je spravne je na nom samom. U teistu o spravnosti veci rozhoduje boh.
| scirocco napísal: | | Aj vacsina veriacich by bez boha zrejme dokazala viest rovnako moralny zivot ako "s bohom". | suhlasim, ale museli by si moralku zadefinovat sami, kdezto predtym to za nich urobil boh. Veriaci, ktory sa rozhodol po dokladnom zvazeni vsetkych nabozenstiev, si vybral take, kde sa jeho vnutorna moralka najviac podobala bohu, avsak pokial cely zivot vyrasta v poznani iba jedneho nabozenstva, velmi na vyber nema, ak nechce popriet ani cast svojej viery. Preto dnes mame vela veriacich, ktori vravia "Verim, ale nie vsetkemu co krestanstvo kaze" a oni uz su vlastne jednou nohou na ceste k tomu, ze predstavu boha potrebovat nebudu. Rovnako ako ja, ked predtym nez som sa stal ateistom, vytvoril som si vlastnu predstavu o bohu.
| scirocco napísal: | | Vola sa to temny stredovek. | Myslim ze to dokazalo spolahlivo odpovedat na vsetky 4 moje otazky  _________________ potrebujem verit ze som niekde vitana
odpoved:
je lepsie byt pripraveny na to ze ma nic lepsie necaka, ako zistit ze ma vazne nic lepsie necaka.
Jedinou utechou je, ze az raz zomrieme, ja nezistim ze som mal pravdu a ty nezistis ze si sa mylila
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 1038
|
Zaslal: Št august 13, 2009 10:35
Predmet:
|
|
|
| K-NinetyNine napísal: |
| K-NinetyNine napísal: | | pripusta vsetky mozne alternativy v rovnakej miere | Ak odmietas moznost existencie boha, odmietas jednu z moznych alternativ. To, ze je ta moznost krajne nepravdepodobna, neznamena ze je nemozna.
|
Prave ze nema vyznam brat vsetky mozne alternativy v rovnakej miere, ale priblizne v takej miere, akej zodpovedaju aktualnym vedeckym poznatkom.
"Pravdepodobnost" ze clovek vznikol evoluciou z vyssich primatov je velmi vysoka. Rovnako "pravdepodobnost" ze Zem ma tvar gule (alebo geoidu), a nie plochej dosky a ze Zem obieha okolo Slnka sa velmi blizi k 1.
Naopak pravdepodobnost ze cloveka stvoril nejaky boh z hliny, je tak nekonecne mala ze nema vobec vyznam ju brat do uvahy a vobec sa nou zaoberat.[/b] _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
K-NinetyNine
Založený: 09 august 2009 Príspevky: 26
|
Zaslal: Št august 13, 2009 21:22
Predmet:
|
|
|
| scirocco napísal: | | Naopak pravdepodobnost ze cloveka stvoril nejaky boh z hliny, je tak nekonecne mala... | jj, pravdepodobnost, ze sa niektore nabozenstvo trafilo je miziva, lenze ak otazka znie iba, ci je prvotnou pricinou (v pripade ze by cas bol konecny/zaciatocny) inteligencia, alebo neinteligencia, tak v oboch pripadoch je pravdepodobnost podla nasich poznatkov (ktore su v tomto smere nulove), takmer rovnaka. _________________ potrebujem verit ze som niekde vitana
odpoved:
je lepsie byt pripraveny na to ze ma nic lepsie necaka, ako zistit ze ma vazne nic lepsie necaka.
Jedinou utechou je, ze az raz zomrieme, ja nezistim ze som mal pravdu a ty nezistis ze si sa mylila
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 1038
|
Zaslal: Pi august 14, 2009 06:33
Predmet:
|
|
|
| K-NinetyNine napísal: | | ak otazka znie iba, ci je prvotnou pricinou (v pripade ze by cas bol konecny/zaciatocny) inteligencia, alebo neinteligencia, tak v oboch pripadoch je pravdepodobnost podla nasich poznatkov (ktore su v tomto smere nulove), takmer rovnaka. |
Aj v otazke "ci bola prvotna pricina inteligencia" je odpoved jasna s takmer rovnakou pravdepodobnostou ako u boha: Nebola.
To co my nazyvame "inteligencia" je az vysledkom dlhodobeho a pomaleho procesu evolucie. Zamenit boha-osobu za inteligneciu je takmer taky isty (len trochu prezleceny) antropomorfizmus.
A samozrejme nase poznatky v tomto smere nie su "takmer nulove"
Moj sukromny nazor: Moc si vymyslas a povolujes uzdu svojej fantazii. To je mozno prijemne, ale na to existuje umenie, napriklad literarny zaner sci-fi. Pokial sa bavime o realite, o tom co skutocne existuje, treba byt racionalnejsi. Ale to je len maly detail, neber to v zlom, len hovorim ze miesas dva zanre - fantasy a realitu  _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
K-NinetyNine
Založený: 09 august 2009 Príspevky: 26
|
Zaslal: Pi august 14, 2009 13:32
Predmet:
|
|
|
| scirocco napísal: | Moc si vymyslas a povolujes uzdu svojej fantazii. To je mozno prijemne, ale na to existuje umenie, napriklad literarny zaner sci-fi. Pokial sa bavime o realite, o tom co skutocne existuje, treba byt racionalnejsi. Ale to je len maly detail, neber to v zlom, len hovorim ze miesas dva zanre - fantasy a realitu  | len pripustam vsetky moznosti... a o realite toho nevieme nic, mame iba jej pribliznu predstavu. Prave preto sa vo vede takmer vsetko nazyva Teoria a nie Fakt?
btw, vacsina veriacich si nedokaze predstavit nekonecno. Poznaju to slovo, vedia co to znamena, ale nedokazu si predstavit moznost, ze svet tu mohol byt vzdy, Ze Big Bang nebol jediny, ze sa mozno kazdu chvilu uskutocnuju big bangy a vytvaraju rozne svety. Lenze toto si clovek bez fantazie predstavit nedokaze. Podla mojho, veriacim chyba fantazia, preto si vymyslaju lahsie predstavitelnych bohov. _________________ potrebujem verit ze som niekde vitana
odpoved:
je lepsie byt pripraveny na to ze ma nic lepsie necaka, ako zistit ze ma vazne nic lepsie necaka.
Jedinou utechou je, ze az raz zomrieme, ja nezistim ze som mal pravdu a ty nezistis ze si sa mylila
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 1038
|
Zaslal: Pi august 14, 2009 16:59
Predmet:
|
|
|
| K-NinetyNine napísal: | | Prave preto sa vo vede takmer vsetko nazyva Teoria a nie Fakt? |
Teoria sa vo vede pouziva v uplne inom vyzame nez ako opozitum faktu.
Vid napr:
Only registered users can see links on this forum! Register or Login on forum! |
nie je to uplne presne, lebo to nie je site na prirodne vedy, ale zhruba vyhovuje.
Aj to co sme sa balili o tom ktore vyroky mozeme vobec brat v uvahu, je tam napisane. Take ktore maju predikcnu schopnost a su falzifikovatelne. Ostatne su prazdne reci bez obsahu. _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
|
|