Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Daj silu a víťazstvo našim zbraniam, Bože!
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: St júl 26, 2006 14:34
Predmet: Daj silu a víťazstvo našim zbraniam, Bože!
Odpovedať s citátom

Keďže pochádzam z relatívne veriacej rodiny, už ako dieťa som sa rada obracala k Bohu. Väčšinou som ho o čosi žiadala, alebo som mu za čosi ďakovala. Vždy som totiž mala na pamäti príbeh desiatich malomocných, ktorých Ježiš uzdravil, no len jeden sa vrátil a poďakoval mu za to. Občas sa mi stalo, ak som sledovala nejaké športové zápolenie, že som Boha prosila o víťazstvo tímu, ktorému som fandila. Na jednu podobnú udalosť si pamätám, akoby to bolo včera. Úpenlivo som sa vtedy modlila za víťazstvo Slovákov v hokeji nad Čechmi. Prehrali sme.

Sedela som v obývačke a na pozadí hokejového štúdia, kde rozoberali príčiny našej prehry som sa umárala otázkami, podľa čoho sa Boh rozhodne, komu pomôže a komu nie. Predpokladala som, že v 70% katolíckom Slovensku som nebola jediná, čo sa modlila za naše víťazstvo. Veď Čechy sú takmer ateistické a iste sa tam modlilo menej ľudí ako u nás. Aj kostolov je tam istotne menej, alebo sú aspoň menej navštevované ako tie naše. Prečo nám teda Boh nepomohol, ale pomohol Čechom? Veď hráme veľmi vyrovnaný hokej a Bohu predsa nič nie je nemožné.

Predpokladám, že sa vám takéto uvažovanie zdá detinské. Pokúste sa však – hlavne kresťania - dať si na podobné otázky uspokojivú odpoveď. Ja som neskôr zistila, že nie som sama, kto si takéto otázky kládol. Dovolím si teraz odcitovať kúsok z románu "Čierny obelisk", ktorý považujem za to najlepšie čo kedy Erich Maria Remarque vo svojom živote napísal:

"Keď sme na fronte dostali rozkaz ísť na bohoslužby a keď sa kňazi rozličných vierovyznaní modlili za víťazstvo nemeckých zbraní, často som myslel na to, že anglickí, francúzski, ruskí, americkí, talianski i japonskí duchovní sa takto modlili za víťazstvá zbraní svojich krajín, a tak som si predstavoval Boha ako ustarosteného predsedu veľkého spolku, najmä keď sa modlili dve nepriateľské krajiny rovnakého vierovyznania. Ktorej mal chytiť stranu? Tej s väčším počtom obyvateľstva? Alebo tej, kde bolo viac kostolov? A čo to bola za spravodlivosť, keď dal vyhrať jednej krajine, no druhej nie, hoci aj tam sa usilovne modlili? Niekedy mi prichodil aj ako uštvaný starý cisár mnohých štátov, ktoré musel ustavične reprezentovať a meniť uniformy – raz katolícku, potom protestantskú, evanjelickú, anglikánsku, episkopálnu, reformačnú, vždy podľa bohoslužby, ktorá sa práve konala, tak ako cisár pri slávnostných prehliadkach husárov, pešiakov, delostrelcov a námorníkov." [1]

Spomenula som si na túto príhodu, pretože som práve začítaná do seriálu článkov, ktoré publikoval katolícky kňaz Jozef Tiso v rokoch 1915-16 pod názvom "Denník zo severného frontu" a v ktorých opísal svoje zážitky poľného kňaza. V XI. časti píše o tom, ako bola jeho jednotka prvýkrát nasadená do bojov v Rusku:

"Aj my s lekármi sa pridávame k jednotkám v zálohe, pomaly ideme za nimi, tíško sa modliac: Daj silu a víťazstvo našim zbraniam, Bože!" [2]

Cárske Rusko bolo pritom rovnako nábožné ako Rakúsko-Uhorsko. Obe krajiny mali spoločného kresťanského Boha a vojaci aj kňazi na oboch stranách ho iste rovnako úpenlivo prosili o pomoc. Čo teda Boh robí v prípade, že bojujú dve krajiny rovnakého vierovyznania a obe ho žiadajú o víťazstvo? Mlčí, tvári sa, že neexistuje, alebo je ako uštvaný starý cisár z Remarquovho príbehu a prezlieka uniformy? Čo rozhoduje, ktorej z bojujúcich krajín chytí stranu? Počet veriacich, výška cirkevnej dane, alebo počet kostolov? A prečo sa kresťanskí kňazi modlia za víťazstvo zbraní svojej krajiny, keď im Kristus prikázal milovať svojho nepriateľa?

"Počuli ste, že bolo povedané: Milovať budeš svojho blížneho a nenávidieť svojho nepriateľa! Ja vám však hovorím: Milujte svojich nepriateľov a modlite sa za svojich prenasledovateľov, aby ste boli synmi svojho Otca, ktorý je na nebesiach. On dáva svojmu slnku vychádzať na zlých i na dobrých – a dáva pršať na spravodlivých i nespravodlivých. Veď ak milujete tých, ktorí vás milujú, akúže máte zásluhu? Či to isté nerobia mýtnici? A ak pozdravujete iba svojich bratov, čo význačného tým robíte? Či to isté nerobia aj pohania?" (Mt 5, 43-48) [3]

Ako ironicky v porovnaní s praxou teda vyznieva poznámka k uvedenému textu pod čiarou, kde autor píše, že "láska k nepriateľovi je čisto kresťanskou náukou." [4] Aká láska k nepriateľovi? Hádam len nie tá, ktorú predstavujú kresťanskí kňazi vysviacajúci tanky a žehnajúci vojakom idúcim na front "milovať svojho nepriateľa"?

[1] REMARQUE, Erich M. Čierny obelisk. Bratislava: Slovenský spisovateľ. 2000.
[2] TISO, Jozef. Prejavy a články (1913-1938). Bratislava: Historický ústav SAV. 2002.
[3] PORÚBČAN, Štefan, SJ. Nový zákon podľa grécko-semitskej pôvodiny. Rím: Slovenský ústav sv. Cyrila a Metoda. 1968.
[4] Tamtiež.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
ewing



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 98

Zaslal: St júl 26, 2006 20:19
Predmet:
Odpovedať s citátom

Boh je na kazdej strane.

_________________
You can remain in your present idea about yourself,
or you can choose again. I like the idea of choosing again.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: St júl 26, 2006 20:27
Predmet:
Odpovedať s citátom

Ale víťaz môže byť len jeden. Komu dá Boh vyhrať a prečo?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
marti



Založený: 26 júl 2006
Príspevky: 20

Zaslal: So júl 29, 2006 04:34
Predmet:
Odpovedať s citátom

mona napísal:
Ale víťaz môže byť len jeden. Komu dá Boh vyhrať a prečo?


Shocked
Vitaz nemusi byt ani na jednej strane. Co ked dostanu rozum a uzatvoria mier?

ja tiez nepochopim tu dilemu, ze preco vysvacuju tanky a podobne... No co uz...

Este, ze Slovensko sa zucastnuje mierovych misii - teda aspon dufam...
Laughing
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: Ne júl 30, 2006 17:47
Predmet:
Odpovedať s citátom

Počas 1. a 2. svetovej vojny sa Slovensko nezúčastňovalo mierových misii a súčasťou armády boli tiež poľní kňazi (viď Jozef Tiso v cisárskej armáde R-U), ktorí sa nemodlili za uzavretie prímeria, ale za víťazstvo zbraní svojej armády.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
ewing



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 98

Zaslal: Po júl 31, 2006 13:14
Predmet:
Odpovedať s citátom

tomu kto ma vacsiu vieru (nie v Boha)

_________________
You can remain in your present idea about yourself,
or you can choose again. I like the idea of choosing again.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
filip
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 426
Bydlisko: Pétržka
Zaslal: Po august 07, 2006 00:16
Predmet: Antropocentrizmus = cesta k viere
Odpovedať s citátom

Antropocentrizmus = cesta k viere
Ano, morphee, dobra otazka. Zaujimave, ze krestania zo stareho fora, ked sa snazili ukazat, co ich viedlo k presvedcieniu, ze Boh naozaj existuje, tak to boli vzdy prihody, kde Boh navodil nejaky prospech dotycnemu.

antropocentrizmus
citácia:
presvedčenie, že človek je stredom vesmíru a že cieľom vesmíru je dobro ľudstva

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!


_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: Pi august 18, 2006 15:06
Predmet:
Odpovedať s citátom

Shocked Soldier, God loves you
Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
poro
Administrátor
Administrátor


Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 1239
Bydlisko: Doma
Zaslal: Pi august 18, 2006 15:50
Predmet:
Odpovedať s citátom

Moznoze Boh vzdy pomoze obom stranam, cim vlastne vyslysi ich modlitby. Jednych necha vyhrat v boji, a druhych vezme po smrti do Neba. Razz
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ewing



Založený: 24 júl 2006
Príspevky: 98

Zaslal: Pi august 18, 2006 15:59
Predmet:
Odpovedať s citátom

samozrejme, ze pomoze

_________________
You can remain in your present idea about yourself,
or you can choose again. I like the idea of choosing again.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
Lemmy



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 425
Bydlisko: Mám.
Zaslal: Pi august 18, 2006 15:59
Predmet: Vo vojne nie sú víťazi!
Odpovedať s citátom

mona napísal:
Ale víťaz môže byť len jeden. Komu dá Boh vyhrať a prečo?
Vo vojne obe strany prehrajú. Sad
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky MSN Messenger
mona



Založený: 18 júl 2006
Príspevky: 507

Zaslal: Pi august 18, 2006 17:31
Predmet:
Odpovedať s citátom

citácia:
Vo vojne obe strany prehrajú.


To je zrejme každému jasné. Ale prečo sa potom kňazi modlia za víťazstvo zbraní krajiny, ku ktorej príslušia?
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu ICQ
Ptah



Založený: 28 august 2006
Príspevky: 35

Zaslal: Po september 04, 2006 12:55
Predmet:
Odpovedať s citátom

mona napísal:

To je zrejme každému jasné. Ale prečo sa potom kňazi modlia za víťazstvo zbraní krajiny, ku ktorej príslušia?


Asi preto, lebo veria ze su v prave. Skor je na mieste otazka, kde sa v ludoch berie ta nenavist a co ju vyvolava aby sli zabijat jeden druheho...

Propaganda, neobjektivne spravodajstvo, postoje a vyroky mocnych ludi...

Svatenie zbrani je potom len sucast posledneho kola propagandy, ale myslim ze kanzi, ktori svetia zbrane si neuvedomuju, ze napomahaju k zlej veci. Su to len omylni ludia Sad
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
DNA



Založený: 15 november 2006
Príspevky: 218
Bydlisko: Lucenec
Zaslal: Po december 04, 2006 17:58
Predmet:
Odpovedať s citátom

Ptah napísal:
mona napísal:

To je zrejme každému jasné. Ale prečo sa potom kňazi modlia za víťazstvo zbraní krajiny, ku ktorej príslušia?


Asi preto, lebo veria ze su v prave. Skor je na mieste otazka, kde sa v ludoch berie ta nenavist a co ju vyvolava aby sli zabijat jeden druheho...

Propaganda, neobjektivne spravodajstvo, postoje a vyroky mocnych ludi...

Svatenie zbrani je potom len sucast posledneho kola propagandy, ale myslim ze kanzi, ktori svetia zbrane si neuvedomuju, ze napomahaju k zlej veci. Su to len omylni ludia Sad
S VäCSINOU SUHLASIM NO ESTE PODOTKNEM ZE POKIAL BY SA MODLILI NAPR RUSKY KNAZI ZA VITAZSTVO ZBRANI ICH KRAJINY V 2SV VOJNE VIDIM TO AKO OPRAVNENE KEDZE SA RUSKO BRANILO PROTI NAPADNUTIU NEMECKOM.KEDZE PRIPADY SVATENIA ZBRANI ATD SA PRIPAD OD PRIPADU LISIA JE SVAZOVANIE "PRECO"TAK ROBIA POTREBNE ZOHLADNIT V KONKRETNOM PRIPADE.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
DNA



Založený: 15 november 2006
Príspevky: 218
Bydlisko: Lucenec
Zaslal: Po december 04, 2006 18:13
Predmet:
Odpovedať s citátom

Monika je zaujimave citat co si na zaciatku tohto fora napisala,co pise Remarque a uz sa necudujem vasim pohladom na Boha ktore ste si vytvorili vo svojej neznalosti a otazkam ktore vychadzaju z toho ze o Bohu ste len poculi na sposob jedna babka povedala a ked sa vam dostali do ruk dake utrzky z biblie ktore sa snazite recenzovat bez poznania biblickeho kontextu.Posudzujete a vlastne ani neviete co.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.051