Už od základnej školy, keď som čítal o teórii relativity akonečnej rýchlosti svetla, mi dodnes nie je jasná jedna vec:

Svetlo sa pohybuje konečnou rýchlosťou (zhruba 300000 km/s) vždy vzhľadom na pozorovateľa a nič sa nemôže pohybovať rýchlesjšie. Z toho mi vychádzajú čudné paradoxy.

Keďže rýchlosť telesa môžme určiť len relatívne, vzhľadom na iné teleso, povedzme že jedno teleso (teleso A) je v priestore v pokoji a druhé (teleso B) sa pohybuje voči nemu rýchlosťou 80% rýchlosti svetla. Oproti, z druhej strany, sa pohybuje tretie teleso (teleso C), opäť rýchlosťou 80% rýchlosti svetla (oproti telesu "v pokoji"). Telesá B a C sa vzhľadom na seba pohybujú ale rýchlosťou 160% rýchlosti svetla. Keďže v absolútnom merítku nie je možné povedať ktoré teleso je v pokoji a ktoré v pohybe, pozorovateľ na telese A môže celkom v pohode predpokladať, že on je v pokoji.

Otázka neznie, ktorý pozorovateľ má pravdu, a ako s čo ktorému pozorovateľovi javí (možno sa každému bude javiť že žiadne z dvoch ostatných telies rýchloť svetla neprekročilo), ale či sa skutočne telesá B a C pohybujú vzhľadom na seba nadsvetelnou rýchlosťou.

Ďalšia vec, ktorej nerozumiem je zakrivenie časopriestoru a vecí s tým súvisiacich. Čítal som S.Hawkinga

Na obrázkoch býva zakrivenie časopriestoru na pochopenie schematicky znázornené zakrivením dvojrozmerného priestoru do tretieho rozmeru. Keďže časopriestor má 4 rozmery a pokaľ som to správne pochopil, štvrtý rozmer je čas, mal by byť čas zakrivený. Lenže zakrivenie časopriestoru má spôsobovať gravitácia. A nejak nechápem súvis medzi gravitáciou a časom. Napadá ma že možno ma mýlia tie obrázky so zakrivením dvojrozmernej plochy do tretieho rozmeru a že takáto analógia je nešťastná. Že by ?

A čo červie diery ? Hawking o nich píše, že by TEORETICKY mohli byť priechodné (aj keď prakticky nie, lebo by boli veľmi nestabilné). Lenže červia diera je podobná čiernej, inými slovami na obidvoch koncoch pôsobí silná gravitácia, ktorá by každé teleso (alebo aj žiarenie) uväznila niekde v strede "trubice". Z čoho vyplýva že nemôže byť ani teoreticky priechodná.

Ďalšia vec: kvantovomechanický princíp. Pokiaľ tomu správne rozumiem, nikdy nie je možné zmerať presne zároveň rýchlosť častice a jej polohu v priestore. Dôvod má byť ten, že ak to chceme urobiť, musíme si na časticu "posvietiť", čím jej zmeníme dráhu, alebo rýchlosť. Takže sa tu počíta s princípom neurčitosti, na čom stavia celá kvantová mechanika. Čo mi nie je moc jasné, lebo aj keď nie sme schopný zistiť zároveň polohu, rýchlosť a smer pohybu častice, neznamená to, že nejakú presnú polohu, smer a rýchlosť nemá.

k rýchlosti svetla:

No dobre, ale mňa nezaujíma vzorec. Mňa zaujíma ako to je Lebo vzorec nedáva odpoveď na otázku ktorú som položil. Vzorce sú v takýchto otázkach alibizmus

Zakrivenie časopriestoru na 2D modeli funguje tak, že intuitívne tie "lieviky" vnímame spôsobom, že tam pôsobí gravitácia (t.j. predmet padá do "lievika"), pričom pri analógii s 2D priestorom zakriveným do 3D tam "naša" gravitácia asi nemá čo robiť. Navyše, nejaké to "zvinutie" pristoru na rôzne strany by muselo byť dôsledokm gravitácie a také zvinutie aké je ukázané na ilustráciách (napr. ohnutý list papiera) je omnoho väčšie, než aké spôsobuje singularita.

To, či sa teleso roztrhá keď padá do červej diery, nie je teraz podstatné. Môžme teda hovoriť o žiarení. Proste každý koniec červej diery priťahuje, t.j. nemôže nič vymrštiť. Takže teoretická priechodnosť čiernej diery je nemožná. ?.

Na druhej strane, musí červia diera vzniknúť z čiernej ? Zo singularity ? Ak je analógia "lievikov" a zakriveného 2D priestoru logická, môžme toereticky predpokladať že časoprietor bude tak zakrivený, že jeho "strany budú tak blízko pri sebe, že stačí pomerne malé zakrivenie (trebárs stredne veľká hviezda ?) zároveň z obidvoch strán, aby doškok prieniku. Myslí na to teória zakriveného časopriestoru ?

Nie som si moc istý do akej miery je zakrivený časopristor len teoretická konštrukcia ktorá sa snaží niečo opísať (ako napr. teória strún) a do akej miery je to overiteľná realita.

Je mi jasné že Hawkingove knihy sú brutálne zjednodušené. Veď to nie sú vedecké knihy ale populárno-náučné

Ale fundamentálne veci by tam snáď mali byť.

scirocco

citácia:

Vzorce nie sú alibizmus. To ako to funguje sa dá triviálne vidieť z toho vzorca.

Tak predpokladajme že som v tomto smere debil a vzorce ma nezaujímajú Stále totiž nechápem ako sa bude pohybovať objekt B oproti objektu C. Bude sa pozorovateľovi na objekte B javiť, že objekt C sa pohybuje maximálne rýchlosťou blízkou rýchlosti svetla a vice versa ? A bude sa tak skutočne pohybovať ? Lebo aj keby sa mu javil rýchlejšie ako svetlo, stále z istého uhla pohľadu (z telesa A) sa aj tak žiadne teleso nepohybuje rýchlejšie než svetlo. Na túto fundamentálnu otázku stále neviem odpoveď. Z absolútneho hľadiska totiž nemôžeme povedať ktoré teleso sa vlastne pohybuje a ktoré nie.

citácia:

To neviem to je dosť infantilná otázka, lebo čo by tú čiernu dieru malo vôbec prejsť?

Myslel som červiu dieru. Ak sa bude o priechode červiou dierou písať v sci-fi literatúre, ani sa nad tým nepozastavím, ale ak o tom, ako o aspoň teoretickej možnosti, píše Hawking, tak sa nad tým musím zamyslieť. A vychádza mi že to nie je možné ani teoreticky.

citácia:

Na druhej strane, musí červia diera vzniknúť z čiernej ? Zo singularity ? Ak je analógia "lievikov" a zakriveného 2D priestoru logická, môžme toereticky predpokladať že časoprietor bude tak zakrivený, že jeho "strany budú tak blízko pri sebe, že stačí pomerne malé zakrivenie (trebárs stredne veľká hviezda ?) zároveň z obidvoch strán, aby doškok prieniku. Myslí na to teória zakriveného časopriestoru ? Dosť dobre nejde oddeliť hmotu/energiu a priestor. Aj v tom najväčšom vákuu dochádza ku kvantovým fluktuáciám. Takže vždy v priestore niečo je.

Nepripadá mi to ako odpoveď na moju otázku Ak si predstavíme 3D priestor ako analógiu 2D ako list papiera, tak papier môžeme ohnúť tak, že sa jeho strany budú dotýkať. Pokiaľ takto nie je možné ohnúť štvorrozmerný časopriestor, tak analógia s 2D plochou je nezmyselná a strašne zavádzajúca. Rovnako ako môžme štvrý priestor zobraziť tretím na 2D ploche (štvrtý priestor má byť čas, ale je zobrazovaný čisto ako gravitácia, čomu stále vôbec nerozumiem), vždy je zobrazený len jedným smerom "dolu". Ale ak je to skutočne rozmer, jeho zakrivenie by malo byť možné na všetky smery. Čo ak tam nebude "lievik", ale "kopček" ? Bola by to "antigravitácia" ? Ale veď 4. rozmer by mal byť čas...

citácia:

Nie som si moc istý do akej miery je zakrivený časopristor len teoretická konštrukcia ktorá sa snaží niečo opísať (ako napr. teória strún) a do akej miery je to overiteľná realita. Je to dobre empiricky overená fyzikálna realita.

Fakt by ma veľmi zaujímalo ako to bolo empiricky overené. Pod tým pojmom samozrejme nemyslím to, že to bolo dokázané matematicky. Neviem ako sa dá pokusom dokázať zakrivenie štvrtého rozmeru, pokiaľ ho nie sme schopní vnímať. A keď sme pri tom, tak opäť. Je štvrtý rozmer čas ? Ak áno, prečo je zobrazovaný ako gravitácia ? Viem že som sa už pýtal, len to nechápem

drone91

Hawking o čiernych dierach tvrdí že žiaria preto, lebo virtuálne častice (o ktorých tvrdí že boli dokázané že jestvujú, pričom mne sa ten dôkaz zdal dosť divný), skladajúce sa z častice a jej antičastice a za normálnych okolnosti v priestore (z "prázdna") neustále vznikajú a vzápätí sa anihilujú, sa občas priblížia k čiernej diere natoľko, že jedna z nich spadne do čiernej diery a druhá unikne, čo sa nám javí ako žiarenie. Hm.

K tým telesám.


B------->x1

A

x2<-------C

Pokiaľ je to čo píšeš pravda, tak sa pozorovateľovi na telese B javí, že teleso C ide nižšou rýchlosťou, než ktorou skutočne ide. Takže dokážem pochopiť že pozorovateľovi na B aj C sa javí že ich "protiidúci" idú rýchlosťou blízoku rýchlosti svetla, ale v skutočnosti idú rýchlejšie, nie ?

Nemôže to byť tak, že pozorovatelia na telesách B a C to vnímajú (a merajú) iba ako rýchlosť blízku rýchlosti svetlo len preto, lebo informácia z "protiidúceho" telesa k nim ide "oneskorene", t.j. rýchlosťou svetla ? Ak teleso B príde k bodu x1 v nejakom čase, pozorovateľ na telese C dostane tú informáciu oneskorene. To však neznamená že tam už dávno nie je. Ako pohľad na nočnú oblohu. To čo vidíme už dávno nie je pravda, len tá informácia k nám prišla až teraz.

K obrázku. Pekný obrázok a som rád že si podobný našiel

Má pár zádrhelov. Body A a B ukazujú vzdialenosť a skratku cez červiu dieru. Lenže červia diera musí úplne rovnako priťahovať telesá z obidvoch strán, takže tie šípky ktoré do nej vedú , by nemali vychádzať von, ale len dovnútra. Inak by to bolo proti celej teórii zakriveného časopriestoru a gravitácie

A celý obrázok má ešte jeden problém. Čo spôsobuje zakrivenie celého časopriestoru na ľavej strane ? Lebo zakrivenie by mala spôsobovať len gravitácia. To by na ľavej strane bola ešte silnejšia gravitácia než v čiernej/červej diere. Osobne mám podozrenie že tieto 2D plochy sú zavádzajúce a snažia sa objasniť jednu vec tak, že urobia neriešiteľný nezmysel z iných. Navyše 2D plocha má aj svoju rubovú stranu...

Analógia s guľou, kde povrch gule nemá začiatok ani koniec, ale pritom nie je nekonečný je mi jasná. Ale je to len jedna z teórií o svete. Navyše, taká guľa by musela byť absolútne dokonalou guľou, lebo samotné zakrivenie gule ako takej by spôsobovalo gravitáciu, ktorá by sa mohla vyrovnať len úplne totožnou gravitáciu vo všetkých smeroch. Navyše dodatočné zakrivenie povrchu gule (hmotnými objektami) by zrejme deformovalo aj zakrivenie povrchu gule ako takej, čím by narušilo rovnováhu.


Ináč, knižky mi moc nepomáhajú, lebo pri každej informácii sa mi vyrojí kopec ďalších otázok a nezrovanalostí. A knižky majú takú sprostú vlastnosť, že nedokážu odpovedať

A matematika mi nepomôže. Chápem že na základe vzorcov možno vypočítať správanie sa nejakej častice. Ale to nie je to na čo hľadám odpovede

Kažodpádne dík za snahu