Zaprvé: nikdy som nepovedal že všetko nehmotné nebolo stvorené, povedal som: všetko hmotné muselo byť stvorené. To druhé je implikácia, ktorú som nepovedal.

Apropo to isté o duši.

Áno evolučná teória = nechápanie. Zaujímavé ako kedykoľvek prednesiem čo mi je nejasné, tak ma peknou okľukou vypoklonkujete akože nič z evolúcie resp. evolučnej teórie nechápem. Nuž moji milí, ja vám držím palce a dúfam že vám je teda všetko z evolučnej teórie jasné a teda všetko z nej chápete a rozumiete. Takže viete či človek má dušu (nehmotnú, ako to?) a ak aj má tak kedy v tej evolúcii človek už teda dušu akože získal a prečo? Tiež potom pôvod hmoty a príčinu hmoty a kedy sa to stalo že svet sa stvoril sám zoseba a prečo? To nie sú zbytočné otázky? Nie, to sú tzv. vyššie otázky a vyžadujú aj určité rozumové pochody, nie len pohľad na ručičky prístrojov v labáku. Niektorí z vás ateistov, toho ale určite nie sú schopný, rozumových pochodov, a mimo ručičiek v labáku nič nevidíte. Ste teda stroje?

Spýtaj sa serióznejšieho vedca, tj. takého, ktorý má bohaté publikácie a je celosvetovo uznávaný, že či si myslí že svet sa dá spoznávať len materialisticky a laboratórne alebo či je potrebná aj filozofia a teológia. Uvidíš čo ti povie.

Ale je rozdiel vidieť ako sa vyvinul jeden druh, tak ako ho poznáme dnes, a vidieť aj ostatné <druhy>, ako naň reagujú. To veda nemôže dokázať, lebo druhy, s ktorými hovorí že boli, už neexistujú, takže sa dá len dedukovať, ako sa ktorý druh správal. So skamenelín môže byť jasný zovňajšok, vonkajšia a vnútorná stavba. Podobne z kostí. Tak sa nedá vylúčiť napr. mäsožravosť, alebo denná či nočná aktivita, obojživelník a pod. To sa dá len dedukovať.

Kedysi sa tvrdilo že archaeopterix je prechodový článok medzi vtákom a plazom. Neskôr hovorili, že je to slepá vetva. O latimérii hovorili, že je to prechodový článok (skamenelé fosílie), neskôr zistili, že sa loví ako potrava pre istých ľudí na istom pobreží v súčasnosti. Pri náleze "pildtown" bola predostrená hypotéza, človek + opica. To bol falzifikát. Darwin sa pri svojej koncepcii pozorovaním vtákov na Galapágach nechal uniesť a tiež hypotezoval (aplikoval svoje pozorovanie na globálny svet). Ateizmus je nový smer. Veda má pramene v cirkvi. Aspoň z väčšej časti. Cirkev bola kolískou vedy a vzdelania. Kláštorné školy, laboratória. Väčšina Pápežského dvora bola vzdelaná a mali aj významných astronómov. Knižnice kláštorov sú rozsiahle a významné. Okrem iných je významný aj Tomáš Akvinský.

BTW: myslíte si že kresťanstvo je sekta? Niekto to tu spomínal, nebol si to ty scirocco?? Takže to mi implikuje že STV je sektárska TV?? Lebo vždy idu nejaké omše, rozhovory s teológmi, filmy o náboženských dejinách kresťanstva. Isteže je to verejnoprávna TV a jej povinnosťou je dávať významnejšie udalosti a riadi sa štátom ale nedáva napr: moslimov, satanistov, raeliánov, new age, ufo celebrácie, a iné, ktorých je vo svete dosť a tipujem že aj u nás je ich dosť, len sa nehlásia k veriacej príslušnosti na papieri či čo?

samozrejme,ze je to zidovska sekta
prekvapeny?
chapem, nechal si sa popliest pojmom SVETOVE NABOZENSTVO

No k tej kolíske vedy v cirkvi: No zatiaľ som nebehal po nete a nepátral veľmi, ale čo sa týka stredoveku v Európe tak, treba si povedať, že cirkev to držala jednak pevne v rukách a až do inkriminovaného listu Pápeža Pia, zakazovala čokoľvek vedecké, čo malo iné, nie s Bibliou zhodné podanie. Či historické či tedajšie. Takže toto bola zábrana. Po tom liste nastala väčšia sloboda, a takpovediac rozchod viery a vedy dvoma smermi. Jeden na striktne prírodovedecký smer, druhý potom teologický. Jedno si nezasahovalo do druhého. Ale kým sa tak stalo, cirkev bola represívna a bohužiaľ i tvrdá a nekompromisná voči inovatívnemu prístupu typu Zem: geocentrický alebo heliocentrický model. Ale v kláštoroch boli významní bádatelia, kresliči hviezdnych máp, vedomosť o ľudskom tele a jeho stavbe. Herbáriá a rastliny, poznanie svetu naokolo bez rozporu na Písmo. Tieto veci mala cirkev vo vedomí, v kláštorných školách. Neštudovalo sa len Písmo a už objavené. Iné veci sa študovali tiež, ale len pokiaľ sa nedostalo do rozporu s Písmom. To už nemohlo byť súčasťou výučby. Aspoň do vydania toho listu. Ak teda nie kolískou, tak minimálne nápomocnou a ja poviem tak, podporujúcou. Cirkev nebola jednostranne spiatočnícka, len sa striktne držala Písma, a to spôsobilo značné problémy, nanešťastie. V ostatnom, v čom sa objavy a vedomosti z prírodných vied nerozchádzali s Písmom, resp. Písmo o nich nehovorí, boli určite na prvom mieste vo výučbe a mali priestor na kláštorných školách.

Nespájam teraz Louisa Pasteura na pozíciu striktného kláštorného mnícha. Mal presvedčenie katolík. No vtedajšia spoločnosť, prevažne z nevedomosti a zo striktného výkladu Písma, sa k nemu stavala tak, ako sa stavala. Aj keď teda nepatril priamo medzi "zamestnancov" kláštorných škôl, bol katolík a teda nie ateista. Na wikipedii je jeho pekný citát o sedliakovi a sedliačke

Ešte by som rád pochodil po nete, a vyhľadal tých, ktorí boli praví mnísi, alebo učili na kláštorných školách. Teda priamo patrili pod cirkev, že aké mali objavy a prínosy. Určite sa nájde nejeden, aj zaujímavý a podstatný.

ruwolf: ak si *mysliaca* mašina, to ťa naprogramoval??

Nové: objavili sa pozostatky starobylého človeka. Bola nájdená (spodná?) čeľusť a nástroje... - čo hovoríte na to, že niektoré skamenelé fosílie, staré niekolko desiatok mld. rokov nám behajú po zemi (resp. plávu v mori)? Nemali sa už dávno (do)vyvinúť? Napr latimeria, ale hádam sú i iné.

Neviem, nie som geológ a odborník na fosílie. Ale veda predsa, teda o evolúcii, hovorí, že všetko sa zdokonaluje, a to, že sme ešte nie na vyššej úrovni my, ľudia je len preto, lebo žijeme krátky časový úsek. Tj. o 10mld. rokov by sme mali mať napr. mozgovú kapacitu aspoň 1.5x väčšiu, možno menej ochlpenia, kratšie nohy, atď.. - homo internetikus?

Z tade som vyvodil, aj z toho, že v dávnej dobe, predsa podľa ET. bolo všetko menej dokonalé, ešte nie celkom prispôsobené, takže sa to malo nejako lepšie uspôsobiť - zdokonaliť. Práve preto, sa divím, že niektoré skameneliny nám stále žijú (hoc zjavom zatiaľ len zhodné). So skameneliny totiž neurčíme vnútro, len zjav a môžme dedukovať. Práve preto, je zarážajúce že súdime a vieme tak veľa vyvodiť o skamenelinách.

keby len TO! ale o bohoch co to ludia popisu fííííííííííííííííííííííííííí a tie zavery fúúúúúúúúúúúú