Bez boha

janmojzis napísal:

trochu mimo ale predsa ma napadlo: viete, ze aj v logike existuju hodnoty okrem 0 a 1 este aj tzv. x. To je stav, neurceny, resp taky co nas nezaujima.

Asi mas na mysli navrh logickeho obvodu, kde sa to pismenko x pouziva (ako pomocka). Avsak vo finalnom produkte to je stale len a len 1 alebo 0 (1 z nich). x proste nie je to co sa nazyva logicka hodnota, podobne ako symbol x v polynome sa nazyva neurcita alebo (v pripade nekonecnych poli) premenna (v nekonecnych poliach sa pojem polynomu a polynomickej funkcie stotoznuje pod pojem polynomu) - v pripade polynomu s realnymi koeficientami to nie je realne cislo. Podobne symbol x co sa pouziva v rovniciach nereprezentuje vzdy to iste konkretne cislo (vola sa to aj neznama).
Takisto neexistuje zmrzlina s konkretnou chutou zvanou "hociaka". Ked ides k zmrzlinarovi a nevies si vybrat a povies mu, nech ta prekvapi a da ti hociaku zmrzlinu, tak to neznamena ze slovo hociaka znamena presne dopredu urcenu chut - t. j. ked nejakym ludom povies hociaka zmrzlina tak si vo vseobecnosti nepredstavia zmrzlinu vzdy s tou istou konkretnou chutou.

poro napísal:

janmojzis napísal:

trochu mimo ale predsa ma napadlo: viete, ze aj v logike existuju hodnoty okrem 0 a 1 este aj tzv. x. To je stav, neurceny, resp taky co nas nezaujima.

Asi mas na mysli navrh logickeho obvodu, kde sa to pismenko x pouziva (ako pomocka). Avsak vo finalnom produkte to je stale len a len 1 alebo 0 (1 z nich). x proste nie je to co sa nazyva logicka hodnota, podobne ako symbol x v polynome sa nazyva neurcita alebo (v pripade nekonecnych poli) premenna (v nekonecnych poliach sa pojem polynomu a polynomickej funkcie stotoznuje pod pojem polynomu) - v pripade polynomu s realnymi koeficientami to nie je realne cislo. Podobne symbol x co sa pouziva v rovniciach nereprezentuje vzdy to iste konkretne cislo (vola sa to aj neznama).
Takisto neexistuje zmrzlina s konkretnou chutou zvanou "hociaka". Ked ides k zmrzlinarovi a nevies si vybrat a povies mu, nech ta prekvapi a da ti hociaku zmrzlinu, tak to neznamena ze slovo hociaka znamena presne dopredu urcenu chut - t. j. ked nejakym ludom povies hociaka zmrzlina tak si vo vseobecnosti nepredstavia zmrzlinu vzdy s tou istou konkretnou chutou.

Cítiš potrebu toto rozoberať? Nejak sme začali rozoberať, podľa mňa zbytočnosti.

Myslím si, že som to napísal celkom dobre, nato že som napísal o matematických polynómoch Wink

Priamo bez výhybiek: veľa z vás ateistov (JA si myslím) je ako x. To prosím nerozhodných. Na jednej strane hľadajúcich pravdu, na druhej strane nepočúvajúc ľudí inej mienky.

Skôr si záživnú diskusiu predstavujem takto: ja som ateista preto a preto, ja som teista preto a preto. Ak sa ti nechce začať o sebe, môžem začať ja o sebe. Ale už som toho popísal dosť, myslím, a skôr by som chcel vedieť o tebe. Prečo si ateista?

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Ja som agnostik a akresťan.
Prečo som akresťan? Mnoho dôvodov, najsilnejšie možno:
(1) Biblia mi pripadá ako kompilát rôznych mýtov.
(2) Antropocentrizmus (podľa mňa) je len nekonečná nemyslenosť ľudí.

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Trochu málo dôvodov ni? Dobre takže prečo som veriaci:

Poro, si informatik, vieš čo je tautológia, vieš zadefinovať formálny jazyk, si administrátor, si teda minimálne tak dobrý z informatiky, vieš že programy treba naprogramovať a nevznikajú náhodou, veríš, že svet so všetkým jeho tvorstvom a systémami vznikol náhodou ?

_________________
chybajuca cast racio je Boh

janmojzis napísal:

Trochu málo dôvodov, nie?

Povedal som, že ich mám veľa (vymenoval som nie všetky, len najdôležitejšie.)

janmojzis napísal:

Dobre, takže prečo som veriaci:

Neverím na náhody. Náhody neexistujú. Všetko má príčinu.

Nesúvisí mi to nejak.

janmojzis napísal:

Neverím, že môj predok bola opica.

Zase namyslenosť? Wink

janmojzis napísal:

Aký účel má napr. anencefalus?

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Najprv preco nie som veriaci. Na to abych prijal daky svetonazor, tak potrebujem iste podklady. A cim obsahuje viac novych predpokladov a cim su silnejsie, tak potrebujem silnejsie indicie a dokazy. Samozrejme je tazko hodnotit sam seba. Mozno to bolo aj tym ze som studoval exaktny odbor - matematiku (aj ked je pravda ze i informatiku ale nie vo velkom rozsahu - totiz ta tvorila tzv. maly blok studia, od 3. rocnika sme sa profilovali v hlavnej oblasti a vedlajsej tie sa nazyvali velky blok a maly blok). Mozno tomu dopomohli samotne nabozenstva, ktore vyzeraju ako rozhadani starci co sa mnozia delenim a ich oddelene vyhonky sa dalej skriepia s ostatnymi az z toho vznika pestra zmes roznych bizardnych navzajom spornych nabozenstiev. Mozno k tomu prispely detske traumy zo sklamania ze nefunguju cary, ze darceky nenosi jezisko, ze plysove hracky nemozu ozit a ze sa nemozem teleportovat pricarovat si jedlo a pod. Wink

Dalej Ja neverim ze "svet vznikol nahodou". Tusim na co asi narazas, asi na klasicku logicku chybu falosnej dilemy, ktoru s radostou siria kreacionisti zial aj astrofyzici ako napr. pan prof. Krempasky. Jednak kreaciu nemusela sposobit jedina bytost, jednak su rozne modely obsahujuce viac vesmirov... dokonca zahrnajuce i imaginarny cas a pod. Kazdopadne nechcem si brat klapky v podobe viery na oci, tam kde to este nie je rozriesene. Radsej si necham otvorenu mysel nez bych prijal nieco co stoji na tak vratkych zakladoch ako rozne vierovyznania. Naviac ak chcem nadalej doverovat vede, tak mozem prijat len Boha medzier co asi z hladiska Occamovej britvy nemusi byt to prave orechove.
Ozaj ked tvrdis ze vsetko ma svoju pricinu, tak co sposobilo vznik Boha?
A dalej evolucna teoria tvrdi presnejsie daco ine - ze so sucasnymi opicami mame spolocneho predka. Aj ked pri istom zjednoduseni by sme pri letmom pohlade mohli toho predka nazvat opicou. Este si vsimni ze pouzivam pojem teoria a nie hypoteza. (Preco asi?) Wink

poro napísal:

Najprv preco nie som veriaci. Na to abych prijal daky svetonazor, tak potrebujem iste podklady. A cim obsahuje viac novych predpokladov a cim su silnejsie, tak potrebujem silnejsie indicie a dokazy. Samozrejme je tazko hodnotit sam seba. Mozno to bolo aj tym ze som studoval exaktny odbor - matematiku (aj ked je pravda ze i informatiku ale nie vo velkom rozsahu - totiz ta tvorila tzv. maly blok studia, od 3. rocnika sme sa profilovali v hlavnej oblasti a vedlajsej tie sa nazyvali velky blok a maly blok). Mozno tomu dopomohli samotne nabozenstva, ktore vyzeraju ako rozhadani starci co sa mnozia delenim a ich oddelene vyhonky sa dalej skriepia s ostatnymi az z toho vznika pestra zmes roznych bizardnych navzajom spornych nabozenstiev. Mozno k tomu prispely detske traumy zo sklamania ze nefunguju cary, ze darceky nenosi jezisko, ze plysove hracky nemozu ozit a ze sa nemozem teleportovat pricarovat si jedlo a pod. Wink

Dalej Ja neverim ze "svet vznikol nahodou". Tusim na co asi narazas, asi na klasicku logicku chybu falosnej dilemy, ktoru s radostou siria kreacionisti zial aj astrofyzici ako napr. pan prof. Krempasky. Jednak kreaciu nemusela sposobit jedina bytost, jednak su rozne modely obsahujuce viac vesmirov... dokonca zahrnajuce i imaginarny cas a pod. Kazdopadne nechcem si brat klapky v podobe viery na oci, tam kde to este nie je rozriesene. Radsej si necham otvorenu mysel nez bych prijal nieco co stoji na tak vratkych zakladoch ako rozne vierovyznania. Naviac ak chcem nadalej doverovat vede, tak mozem prijat len Boha medzier co asi z hladiska Occamovej britvy nemusi byt to prave orechove.
Ozaj ked tvrdis ze vsetko ma svoju pricinu, tak co sposobilo vznik Boha?
A dalej evolucna teoria tvrdi presnejsie daco ine - ze so sucasnymi opicami mame spolocneho predka. Aj ked pri istom zjednoduseni by sme pri letmom pohlade mohli toho predka nazvat opicou. Este si vsimni ze pouzivam pojem teoria a nie hypoteza. (Preco asi?) Wink

Viera je niečo, čomu sa musíš poddať. Bezvýhradne, no dobrovoľne, ja ťa nemôžem nútiť. Rozhodnutie je na tebe. Ja ti môžem ukázať len indície. Ako svet funguje, ako fungoval, a to, že žijeme dodnes, znamená že funguje dobre. Mne to vychádza ako pekný model, kde všetko navzájom interakuje a všetko interakuje dobre.

Tvoj vzťah k náboženstvu nemôžem hodnotiť. Nepoznám tvoje zážitky. Tvoje spomienky. Traumy, ktoré ťa ovplyvnili.
Poviem ti len svoj názor. To ostatne len môžem robiť. A robím to aj v tomto príspevku. Pri vede musí počítať (ako si sám povedal) s tým, že sa to môže viackrát zmeniť.
Inak vieš že veda predpokladá že korene človeka počinajú sa niekde v afrike? To je v zhode s Písmom, podľa ktorého to malo byť niekde medzi riekami Eufrat a Tygris. Aspoň tak som čítal ja.
Čo spôsobilo vznik Boha? To by bola moja špekulácia. Verím však, že sa to jedného "dňa" dozviem.
A k tomu o hypotéze. Nuž myslím že to chápem správne. Teória je podložená "dôkazmi". Ktoré ale nemusia byť vždy úplné a niekedy nemusia byť ani tak celkom "košér".

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 27 december 2007 Príspevky: 152

Vies ty vobec kde je Eufrat a Tigris ???? v Iraku

Vies uz kolko mld ludi pre tebou si myslelo ze za zivota sa to dozvedia a nic.

qwery551 napísal:

Vies ty vobec kde je Eufrat a Tigris ???? v Iraku

Áno, je to tak. Oprava je aj že rieka Tigris je s mäkkým i. A teraz si čítam anglickú wikipediu. Na anglickej wikipédii sa píše že dokonca aj cez Turecko, Sýriu, Irak a Irán. Rieky sú teda asi riadne dlhé.
Ale zdá sa mi, že nie je celkom jednoznačné v evolučnej teórii odkiaľ presne pochádza (za akého miesta) človek. Na anglickej wikipédii k Human#Origin píše, že pôvod človeka z afriky je podľa hypotézy RAO. Na tejto stránke je veľa možností z ktorých sa dá vybrať. Aspoň sa mi zdá.
Ale klikol som na human origin, pretože chcem pátrať bližšie. A áno, moja chyba mi nedala Wink

. Dostal som sa sem:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Tu si pozerám Before Homo a čo nevidím? Píše sa dobre? Čítam že pôvod z Afriky je nie ale že výskyt "veľkých opíc" sa objavil v Euroázii a nie v Afrike. Ja už neviem.

qwery551 napísal:

Vies uz kolko mld ludi pre tebou si myslelo ze za zivota sa to dozvedia a nic.

Neviem koľko?

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

janmojzis napísal:

Čo spôsobilo vznik Boha?

Popri všetkých orechoch, čo predvádzaš, je táto otázka od Teba tá najlepšia, akú teista môže položiť. Super, máš u mňa jedno veľké plus.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Založený: 07 január 2008 Príspevky: 495

Lemmy napísal:

janmojzis napísal:

Čo spôsobilo vznik Boha?

Popri všetkých orechoch, čo predvádzaš, je táto otázka od Teba tá najlepšia, akú teista môže položiť. Super, máš u mňa jedno veľké plus.

Nič. Boh nemá ani začiatok, ani koniec.

..jasne
a nabozenstva su ti, ktr davaju casove a pristorove body pre lepsiu orientaciu Wink

_________________
Nejde o to, ísť hlavou proti múru, ale skôr o to, nájsť očami dvere.

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

Náboženský rebel. napísal:

Odpovede dostávam len na všeobecné informácie, nie osobné.

OK, tak mi povedz odpoved na vseobecnu otazku existuju gravitony, a ak ano, aky je presny sposob (vseobecny!) ako ich mozeme detekovat?

Za odpoved Jeziskovi vopred dakuje,

Yanco + 7000 vedcov pracujucich na

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

janmojzis napísal:

Skôr si záživnú diskusiu predstavujem takto: ja som ateista preto a preto, ja som teista preto a preto. Ak sa ti nechce začať o sebe, môžem začať ja o sebe. Ale už som toho popísal dosť, myslím, a skôr by som chcel vedieť o tebe. Prečo si ateista?

Nemali sme tu tuto debatu uz asi trilion krat? Rolling Eyes

OK, tak preco si ty A-BabaJagista, A-Alahista, A-Jupiterista, A-Vlkodlakista, A-BigFootista?

Ja som A-Teista, A-BabaJagista, A-Alahista, A-Jupiterista, A-Vlkodlakista, A-BigFootista pretoze som nevidel ani jediny dokaz pre ktory by som danej propozicii mal uverit, a naopak som videl mnozstvo dokazov ktore dane propozicie viac ci menej vyvracaju..

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

janmojzis napísal:

Inak vieš že veda predpokladá že korene človeka počinajú sa niekde v afrike? To je v zhode s Písmom, podľa ktorého to malo byť niekde medzi riekami Eufrat a Tygris. Aspoň tak som čítal ja.

Ano a ta ista tvrdi ze nikdy neexistoval Adam a Eva (bez ohladu na ich konkretne mena) pretoze dvaja jedinci nestacia na vytvorenie celeho jedneho druhu..
Ty si typicky pripad cloveka (nie nezvycajny) ktory ked mu veda hra do karat tak s nou entuziasticky suhlasi a ked je veda v prikrom rozpore s jeho danou poverou tak je to "len omylna veda"..

Lenze takto to nefunguje.. Veda = To co vieme. Neverit vede = Neverit tomu co vieme. (nemyslim vedu ako preces ale ako suhrn poznatkou podlozenych obrovskym mnozstvom dat a dokazov)

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!