Obsah fóra Bez boha Bez boha
Polemika o viere, vede a ideológii - paralelné fórum.
http://www.geocities.com/bezboha/
FAQFAQ  HľadaťHľadať  Zoznam užívateľovZoznam užívateľov  Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny  RegistráciaRegistrácia
NastaveniaNastavenia  Súkromné správySúkromné správy  PrihláseniePrihlásenie
Idea.
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Zobraziť predchádzajúcu tému Zobraziť nasledujúcu tému
Autor Správa
Náboženský rebel.



Založený: 07 január 2008
Príspevky: 495

Zaslal: Po marec 03, 2008 11:49
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
Náboženský rebel. napísal:
Dobre, otočím to. Veriaci v ateizmus musia dokázať, že Boh neexistuje. Dokiaľ to nedokážu, tak platí že existuje.
Ktoré tvrdenie tu bolo skôr. To že Boh existuje ?, alebo to že neexistuje.


Motto: Ateizmus je asi tak viera/nabozenstvo ako je nezbieranie znamok konickom.

Mily Rebel, pokusim sa ti to vysvetlit tak aby si to dokonca aj ty pochopil.
Ateizmus je odpoved na tvrdenia teizmu. Nie je to pozitivne tvrdenie. Je to absencia tvrdenia ze Boh existuje! Znamena to len neakceptovanie nazoru teistov. Avsak ateizmus nie je tvrdenie "Boh nejestvuje", hoci sa tak casto prezentuje ako od teistov a obcas aj od atesitov, a mas pravdu ze taketo kladne tvrdenie by vyzadovalo dokaz podobne ako tvrdenie "Boh existuje".

Na tvoje nestastie, nik z nas tu netvrdi ze Boh celkom isto nejestvuje a teda zase raz bojujes zo slamenym strasiakom a nie s ateistom. Je to len tvrdenie ze teisti nedokazali svoje tvrdenie a teda ho nemame ziaden dovod akceptovat. Ale to neznamena ze tvrdime ze Boh nejestvuje. Napriklad novorodenec je z definicie ateista (pretoze v boha neveri), myslis si ze novorodenec aktivne "veri" ze boh nejestvuje? Rolling Eyes

A to iste plati pre Baby Jagy, a-BabaJagista tvrdi ze BabaJagista dostatocne nedokazal existenciu Bab Jag a teda nema dovod jeho tvrdeniam verit. To iste plati o A-Upiristoch, A-Vlkodlakistoch, A-Astrologistoch A-Yetiistoch a A-comkolvekistoch!

Ukaz mi ziveho (alebo mrtveho) vlkodlaka a uverim vo vlkodlakov, ukaz mi ze atrologia funguje a budem verit v astrologiu, ukaz mi boha (to by nemal byt taky problem kedze je vsemohuci vsakze?) a uverim v boha! Je to celkom jednoduche! Detinsky trivialne!

A pokial nebudes schopny to dokazat, ponecham si svoju defaultnu poziciu a tou je A-Babajagizmus, A-Astrologizmus, A-Upirizmus a A-Teizmus!

Uz to konecne chapes?

Apropos, co sa tyka tvrdenia "Boh neexistuje" ja osobne toto tvrdim (hoci to rozhodne neplati pre ateizmus a ateistov vo vseobecnosti!!!) ale tvrdim to len o tych "typoch" bohov ktore mi boli doteraz aspon ciastocne definovane. Ak mi definujes co si pod pojmom Boh predstavujes ja dokazem povedat ci v neho verim, neverim, alebo dokonca ci verim ze takyto boh neexistuje (a v takomto pripade to aj dokazat/podlozit dokazmi)..
Myslím si, že novorodenec neverí v nič, pretože jeho vedomie je animálne. Registruje a reaguje, ale mu chýba sebauvedomenie a vedomie okolia. Ako sám vieš, z tohto obdobia si nič nepametáš, zrejme nemáš čo, petože tvoje sebauvedomelé vnímanie nebolo ešte aktívne.
Som veľmi rád, že ateisti nepopierajú možnú existenciu Boha, ale nemajú nejmenší dôvod v neho veriť, pretože žiadne dôkazy o jeho existencii nemajú. Takto sa mi to naozaj páči. Páči sa mi to viac, ako slepá viera v Boha. v podstate som dostal od vás to čo som chcel, a to prehlásenie, že Boh možno existuje, ale zatiaľ nieje najmenší dôvod v neho veriť, pretože nie sú žiadne dôkazy, ktoré by jeho existenci potvrdzovali. S takýmto prehlásením z vašej strany som maximálne spokojný.
To, že sa Boh nechce prezentovať hmotne, má svoje dôvody. Ja ich poznám, ale zatiať nepovažujem za dôležité ich tu prezentovať.
Ja som od začiatku hovoril, že jeho existenciu neviem dokázať, aj keď ten dôkaz existuje, a ja ho poznám.
Takže už to konečne chápem. Dúfam, že to chápanie je vzájomné. Wink
Mne stačí, že pripúšťaš možnosť existencie Boha, aj keď nie tých, ktorý ti boli doteraz prezentovaný.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Náboženský rebel.



Založený: 07 január 2008
Príspevky: 495

Zaslal: Po marec 03, 2008 11:59
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
Tom the Disbeliever napísal:
Yanco napísal:
ziaden boh nejestvuje!

ale on existuje. svojim zvlastnym sposobom - v hlavach ludi. v mojej tiez existoval v rokoch 1997-98, aj ked to prave nebol jahve, ani ziadny pomenovatelny boh. aby mohol takto existovat, je podla mojej skusenosti nevyhnutne nechat emocie zvitazit nad rozumom. prave rozumom sa mi ho totiz podarilo z tej hlavy zase vyhnat. navyse k tomu bol este nutny impulz dodany tretou stranou - inym clovekom.

ci existuje v zmysle existencie klavesnice, na ktorej toto pisem, tam je odpoved jasna.

Suhlasim a tiez som si podobny niecim presiel (a kto nie ze ano) Smile A "hladal" som boha - akehokolvek. Dokonca som bol extremne povercivy az za hranicu unosnosti. K existujucim poveram som si vymyslal aj vlastne povery a "obety" bohovi/bohom. Nic nefungovalo. Nakoniec ked som sa nad tym skutocne zamyslel pochopil som, ze to je totalna absurdita a postupne som sa tychto povier zbavil.

Dnes povery priam nenavidim, pretoze chapem ako dokazu aj iteligentneho cloveka ovladat a celkom zblbnut! Homeopatia, Chiroprakticizmus, Astrologia, Goepatogenne zony, ad nauseam. Ale ta najvacsia, najsilnejsia a rozhodne najnebezpecnejsia povera zo vsetkych je nabozenstvo. A preto si zasluhuje aj najvacsiu pozornost (aspon podla mna) a snahu o jej oslabenie.

Zo všetkým, čo tu píšete súhlasím. Človek by nemal stratiť rozum, pretože ten je v hmote veľmi dôležitý. Keď som písal, že nepoužívam rozum, tak som to myslel v egoverzii. Už som si zvykol na príchádzanie myšlienok z ticha, čo považujem za rozumnosť v neegoverzii. Je to pre život efektívnejšie a menej náročné. Zaujímavé je, že moja žena je bývalou učiteľkou matematiky a fyziky, a tvrdí mi, že som až príliš racionálny. Wink
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 03, 2008 12:30
Predmet:
Odpovedať s citátom

Náboženský rebel. napísal:
Myslím si, že novorodenec neverí v nič, pretože jeho vedomie je animálne. Registruje a reaguje, ale mu chýba sebauvedomenie a vedomie okolia. Ako sám vieš, z tohto obdobia si nič nepametáš, zrejme nemáš čo, petože tvoje sebauvedomelé vnímanie nebolo ešte aktívne.

Veri snad aspon v existenciu svojej mamy, ci nie? Na to aby si veril niecomu nie je nutne aby si si aj uvedomoval ze mas takuto vieru.

Napriklad celkom isto veris ze skok z 186 poschodovej budovy bude pre teba smertelny hoci si si nikdy explicitne neuvedomil ze tomu veris... Sebauvedomenie nie je nevyhnutnym predpokladom aby sme niecomu mohli verit. Takze dieta neveri v Boha, ale neveri napriklad ani v Newtonovu fyziku atd. To vsak neznamena ze aktivne veri ze Boh nejestvuje, a tiez ze Newtonova Fyzika je nespravna..

Náboženský rebel. napísal:
Som veľmi rád, že ateisti nepopierajú možnú existenciu Boha, ale nemajú nejmenší dôvod v neho veriť, pretože žiadne dôkazy o jeho existencii nemajú. Takto sa mi to naozaj páči. Páči sa mi to viac, ako slepá viera v Boha. v podstate som dostal od vás to čo som chcel, a to prehlásenie, že Boh možno existuje, ale zatiaľ nieje najmenší dôvod v neho veriť, pretože nie sú žiadne dôkazy, ktoré by jeho existenci potvrdzovali. S takýmto prehlásením z vašej strany som maximálne spokojný.

Nuz, v podstate toto ti od sameho zaciatku vsetci hovorili. Daj nam dokaz a my uverime, dovtedy si ponechavame svoju neutralnu poziciu ateistov. To ze ty si si zadefinoval ateistzmus nespravne nie je nasou vinou, ale len tvojou.

Náboženský rebel. napísal:
Takže už to konečne chápem. Dúfam, že to chápanie je vzájomné. Wink
Mne stačí, že pripúšťaš možnosť existencie Boha, aj keď nie tých, ktorý ti boli doteraz prezentovaný.

Ano pripustam moznost exitencia boha presne tak isto ako pripustam moznost existencie Baby Jagy alebo Permonikov, Vlkodlakov a Upirov.. Kedykolvek ktokolvek pride a ukaze mi zavazne dovody a dokazy o existencii vlkodlaka, tak v neho uverim. To iste plati aj na tie ostatne rozpravkove bytosti...

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 03, 2008 12:35
Predmet:
Odpovedať s citátom

Náboženský rebel. napísal:
Yanco napísal:
Tom the Disbeliever napísal:
Yanco napísal:
ziaden boh nejestvuje!

ale on existuje. svojim zvlastnym sposobom - v hlavach ludi. v mojej tiez existoval v rokoch 1997-98, aj ked to prave nebol jahve, ani ziadny pomenovatelny boh. aby mohol takto existovat, je podla mojej skusenosti nevyhnutne nechat emocie zvitazit nad rozumom. prave rozumom sa mi ho totiz podarilo z tej hlavy zase vyhnat. navyse k tomu bol este nutny impulz dodany tretou stranou - inym clovekom.

ci existuje v zmysle existencie klavesnice, na ktorej toto pisem, tam je odpoved jasna.

Suhlasim a tiez som si podobny niecim presiel (a kto nie ze ano) Smile A "hladal" som boha - akehokolvek. Dokonca som bol extremne povercivy az za hranicu unosnosti. K existujucim poveram som si vymyslal aj vlastne povery a "obety" bohovi/bohom. Nic nefungovalo. Nakoniec ked som sa nad tym skutocne zamyslel pochopil som, ze to je totalna absurdita a postupne som sa tychto povier zbavil.

Dnes povery priam nenavidim, pretoze chapem ako dokazu aj iteligentneho cloveka ovladat a celkom zblbnut! Homeopatia, Chiroprakticizmus, Astrologia, Goepatogenne zony, ad nauseam. Ale ta najvacsia, najsilnejsia a rozhodne najnebezpecnejsia povera zo vsetkych je nabozenstvo. A preto si zasluhuje aj najvacsiu pozornost (aspon podla mna) a snahu o jej oslabenie.

Zo všetkým, čo tu píšete súhlasím. Človek by nemal stratiť rozum, pretože ten je v hmote veľmi dôležitý. Keď som písal, že nepoužívam rozum, tak som to myslel v egoverzii. Už som si zvykol na príchádzanie myšlienok z ticha, čo považujem za rozumnosť v neegoverzii. Je to pre život efektívnejšie a menej náročné. Zaujímavé je, že moja žena je bývalou učiteľkou matematiky a fyziky, a tvrdí mi, že som až príliš racionálny. Wink


Inak, ad to vyprazdnenie mysle. Aby si si nemyslel ze si az taky vynimocny (nie ze by som ti tu vynimocnost chcel brat, ale len aby si vedel ze nie si sam) tak podobne pocity som maval aj ja. Viem ze vyprazdnit mysel nie je az take jednoduche a ja som mal vzdy velky problem na nic nemysliet a z casu na cas som sa prichytil ze na nieco myslim. Ale casom, treningom sa mi to darilo viac a viac.. A musim uznat ze je to zaujimavy pocit. Avsak myslienky co cloveka akoby z nicoho napadaju, su myslienky pochadzajuce len z mozgu daneho cloveka.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Náboženský rebel.



Založený: 07 január 2008
Príspevky: 495

Zaslal: Po marec 03, 2008 17:18
Predmet:
Odpovedať s citátom

Yanco napísal:
Náboženský rebel. napísal:
Myslím si, že novorodenec neverí v nič, pretože jeho vedomie je animálne. Registruje a reaguje, ale mu chýba sebauvedomenie a vedomie okolia. Ako sám vieš, z tohto obdobia si nič nepametáš, zrejme nemáš čo, petože tvoje sebauvedomelé vnímanie nebolo ešte aktívne.

Veri snad aspon v existenciu svojej mamy, ci nie? Na to aby si veril niecomu nie je nutne aby si si aj uvedomoval ze mas takuto vieru.

Napriklad celkom isto veris ze skok z 186 poschodovej budovy bude pre teba smertelny hoci si si nikdy explicitne neuvedomil ze tomu veris... Sebauvedomenie nie je nevyhnutnym predpokladom aby sme niecomu mohli verit. Takze dieta neveri v Boha, ale neveri napriklad ani v Newtonovu fyziku atd. To vsak neznamena ze aktivne veri ze Boh nejestvuje, a tiez ze Newtonova Fyzika je nespravna..

Náboženský rebel. napísal:
Som veľmi rád, že ateisti nepopierajú možnú existenciu Boha, ale nemajú nejmenší dôvod v neho veriť, pretože žiadne dôkazy o jeho existencii nemajú. Takto sa mi to naozaj páči. Páči sa mi to viac, ako slepá viera v Boha. v podstate som dostal od vás to čo som chcel, a to prehlásenie, že Boh možno existuje, ale zatiaľ nieje najmenší dôvod v neho veriť, pretože nie sú žiadne dôkazy, ktoré by jeho existenci potvrdzovali. S takýmto prehlásením z vašej strany som maximálne spokojný.

Nuz, v podstate toto ti od sameho zaciatku vsetci hovorili. Daj nam dokaz a my uverime, dovtedy si ponechavame svoju neutralnu poziciu ateistov. To ze ty si si zadefinoval ateistzmus nespravne nie je nasou vinou, ale len tvojou.

Náboženský rebel. napísal:
Takže už to konečne chápem. Dúfam, že to chápanie je vzájomné. Wink
Mne stačí, že pripúšťaš možnosť existencie Boha, aj keď nie tých, ktorý ti boli doteraz prezentovaný.

Ano pripustam moznost exitencia boha presne tak isto ako pripustam moznost existencie Baby Jagy alebo Permonikov, Vlkodlakov a Upirov.. Kedykolvek ktokolvek pride a ukaze mi zavazne dovody a dokazy o existencii vlkodlaka, tak v neho uverim. To iste plati aj na tie ostatne rozpravkove bytosti...
Novorodenec sa správa inštinktívne, má to vrodené ako zvieratá. Na to, aby sa správal tak ako sa správa, nepotrebuje sebauvedomenie, lebo vlastne funguje ako naprogramovaný stroj. Myslím si, že v laktačnom období dieťa nemá vedomie. Je bdelé, reaguje, ale nemá vedomie. Aspoň nie kompaktné. Pohli by sme to prirovnať k opitosti, ktorej sa ľudovo hovorí okno. Alebo otrave atropinom, ktorú som osobne absolvoval. Stratíte vedomie, ale napriak tomu ostávate v bdelom stave. To isté platí aj o námesačných. Ak nie ste pri vedomí, tak vlatne ani nemáte čomu veriť. Pri prvých príznakoch vedomia, alebo sebauvedomenia detská viera pracuje na princípe fantázie.
Ja som nevedel, že pozícia ateistov je neutrálna. Práve naopak. mnohokrát som tu zaregistroval tvrdenie, že Boh neexistuje, a nie nulový variant, že nevieme či existuje. Pre mňa je objektívnym pohľadom taký pohľad, ktorý sa na veci dokáže pozerať z oboch strán, a to je pohľad, neveim či existuje Boh, pretože nemám dôkazy ani o tom, či existuje, ale ani o tom, že neexistuje. Môj dôkaz existencie Boha je len subjektívny a objektívne je neprenosný z dôvodov, ktoré som tu už spomínal.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Yanco



Založený: 26 máj 2007
Príspevky: 268

Zaslal: Po marec 03, 2008 18:28
Predmet:
Odpovedať s citátom

Náboženský rebel. napísal:
Ja som nevedel, že pozícia ateistov je neutrálna. Práve naopak. mnohokrát som tu zaregistroval tvrdenie, že Boh neexistuje, a nie nulový variant, že nevieme či existuje. Pre mňa je objektívnym pohľadom taký pohľad, ktorý sa na veci dokáže pozerať z oboch strán, a to je pohľad, neveim či existuje Boh, pretože nemám dôkazy ani o tom, či existuje, ale ani o tom, že neexistuje. Môj dôkaz existencie Boha je len subjektívny a objektívne je neprenosný z dôvodov, ktoré som tu už spomínal.

Co ine by este mohlo byt neutralnejsie v otazke boha ako ateizmus? V podstate existuju rozne clenenia ateizmu, napriklad sa casto pouziva pojem agnosticizmus, avsak zvacsa nespravne.

Agnostik tvrdi ze "Neviem ci existuje Boh" alebo dokonca "Otazka existencie boha je principiane nezodpovedatelna".

Lenze agnosticizmus a gnosticizmus sa zaobera tym co clovek vie, alebo tvrdi ze vie a ateizmus a teizmus sa zaoberaju tym comu clovek veri.

Clovek teda moze byt :
ateisticky agnostik, - "Neviem ci existuje boh, ale neverim ze existuje".
teisticky agnostik - "Neviem ci existuje boh, ale verim ze existuje".
ateisticky gnostik - "Viem ze boh neexistuje".
teisticky gnostik - "Viem ze boh existuje".

Priznam sa ze so 100% ateistickym gnostikom som sa este vzivote nestretol (a to ani na internete), avsak teistickych gnostikov su snad 90% vsetkych teistov, vratane teba (co tvrdia ze vedia na 100% ze boh existuje).

Ja som agnostik v otakze prakticky cohokolvek vratane exitencie Baby Jagy, avsak som aj a-BabaJagista pretoze tvrdenia o babach jagach nepokladam za podlozene dostatocnym mnzostvom dokazov a teda ich odmietam.

To zo mna robi ateistickeho agnostika, a a-babajagistickeho agnostika.
Ty si teisticky gnostik, a a-babajagisticky bud gnostik alebo agnostik, to netusim lebo si sa k existencii babiek jag zatial jasne nevyjadril! Wink

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Náboženský rebel.



Založený: 07 január 2008
Príspevky: 495

Zaslal: Po marec 03, 2008 19:10
Predmet:
Odpovedať s citátom

Niekto napísal:
Boh je mŕtvy- prehlásil študent teológie Nietzche

Dalo by sa namietať a tvrdiť, že Boh je živý, a podkladať to z rôznou náboženskou literatúrou, citáciou tkz. svätých.

Často sú chvíle, keď cítime, že nie sme sami, že niekto bdie nad nami. Sú aj chvíle, keď všetko nasvedčuje k tomu, že Boh sa nezapája do osudu človeka. Človek je ponechaný napospas svetu, svetu kde sú smrteľné choroby, ktoré si práve vyberú človeka, ktorého milujeme. Človek je ponechaný na milosť nemilosť prírody, ktorá za pár minút splaví ich domovy, majetky, neobíduc ani životy malých či veľkých. Ktorý vnem je správny? Komu pripísať tieto aktivity? Nikomu? Bohu? Prírode? Zhode okolností? Čo si o tom myslieť? Alebo radšej si neklásť tieto otázky? Nietzche sa vzbúril, vzbúril sa proti predstave vzťahu človeka a Boha. Značnú mieru na tom mala doba v ktorej žil. Obdobie ktorej charakteristikou bola náboženská moc. Náboženstvo a ich splnomocnenci, ktorý sa cítili povolaní zasahovať do každého aspektu života, ani veda nebola omilostená. Nie som si istá či vedec, filozof by si získal uznanie ak by nebol kresťanom. Núti ma to premýšľať, prečo malo náboženstvo takú moc? Čo vlastne chcelo? Osobne obdivujem odvahu Nietzcheho, jeho odvahu vyhlásiť: Boh je mŕtvy! Napriek faktu, že jeho otec bol luteránskym pastorom. Nietzche sám začal študovať teológiu, ktorú však zanechal. Táto jeho veta, idea, filozofia mu zatvorila dvere pred spoločenským uznaním. Udržiaval spoločenské konexie s rôznymi umelcami, filozofmi, teológmi: Wagner, Schopenhauer, Overback. Napriek tomu viedol samotársky život. Domnievam sa, že ináč by sa to ani nedalo. Nebolo by možným cez deň pritákať náboženstvu a večer kričať, že Boh je mŕtvy. Možno, že Nietzsche nechcel žiť v pretvárke, a bol ochotný žiť to, o čom rozmýšľal.

Nietzsche nedokázal pochopiť, prečo sa dejú také chujoviny na zemi, keď je Boh všemocný, a dopustí, aby sa takéto chujoviny diali. Ja som našiel odpovede na tieto otázky, preto som prijal Boha ako živého.
Návrat hore Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Prejdi na:   
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.



Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group :: Style: subSilver++
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk

Abuse - Report Abuse
Powered by forumup.org free forum, create your free forum!
Created by Raulken of Hyarbor S.r.l.
TOS & Privacy.

Page generation time: 0.079