Bez boha

Yanco napísal:

janmojzis napísal:

Ak by boli tieto 4 interakčné sily nastavené čo len o malý kúsok v inom pomere, celý známy svet ako ho poznáme by prestal existovať. Atómy by sa rozpadli, alebo by ich rušila gravitácia, atď...

Pozrimeze! A zrazu su ti simulacie (z ktorych tento zaver vysiel) dobre! Ake pohodlne vsakze! Ked to sedi do tvojej rovnice tak aj simulacie mozu byt. Ked ti ako je tomu v pripade GA nevyhovuju, tak je to len vymysel a umelo nastavene vysledky a pod..

Si obycajny pokrytec.

A samzorejme je to aj tak len dalsia teisticka loz, alebo lepsie receno polo-pravda.

Parametre mozes zmenit v urcitom intervale a svet bude zhruba taky ako je teraz. Taktiez tie vyskumi co prisli s tymito vysledkami neskumali kombinacie jednotlivych parametrov (vzdy hybali len jednym), ktore by tak isto dali vznik inym svetom kde by mohol vzniknut zivot hoci mozno celkom odlisny od toho co pozname my..

Si krasny, ba priam az ukazkovy priklad nedouka..

No už si sa pozrel do zrkadla? Že nie. Tak ja som pokrytec keď tvrdím že svet stvoril Boh ex-nihilo. Ale ty nie keď tvrdíš že svet sa stvoril sám, resp. už je tu odnepamäti. Alebo fluktácia. Ale máš dôkaz? Pokrytec. A keď chceš vidieť pokrytca, nuž čujže: "vyskumi" sa píše "výskumy".

To že sa dajú parametre ľubovoľne zmeniť je tvoj názor, preto ešte nemusím byť luhár môj zlatý. Tu sa prejavuje nenávisť.

A ja tiež viem zo snehuliaka spraviť vodu, alebo hoc paru (nechám ho vypariť alebo roztopiť). To je funkčný svet? Ty povieš áno. Ale pritom žiadný taký si ani ty ani nikto nespravil a už máte plné ústa že sa to dá. No prosím.

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

janmojzis napísal:

Tak ja som pokrytec keď tvrdím že svet stvoril Boh ex-nihilo. Ale ty nie keď tvrdíš že svet sa stvoril sám, resp. už je tu odnepamäti. Alebo fluktácia. Ale máš dôkaz? Pokrytec.

Ty si uz totalny idiot? Chces odo mna dokaz existencie HMOTY? Ti uz nacisto drbe alebo co? A chces dokaz ze hmota nemoze byt ani stvorena ani znicena?

citácia:

law of conservation of mass/matter, also known as law of mass/matter conservation (or the Lomonosov-Lavoisier law), states that the mass of a closed system will remain constant, regardless of the processes acting inside the system. An equivalent statement is that matter cannot be created/destroyed, although it may be rearranged. This implies that for any chemical process in a closed system, the mass of the reactants must equal the mass of the products.

Myslim ze je jasne kto si tu len vymysla akesi "neodhalitelne" entity a kto ma svoje poznatky podporene skutocnymi faktami.

To ze tu niekto tvrdil ze sa vesmir stvoril "sam" je zas len tvoj dementny strawman..

janmojzis napísal:

A keď chceš vidieť pokrytca, nuž čujže: "vyskumi" sa píše "výskumy".

Toto snad nie je ani pravda! Ty asi nevies ani co znaci slovo pokrytec! Pokrytec by som bol, ak by som niekoho kritizoval za pravopis a sam robil pravopisne chyby. Kedze viem ze ich sam robim dost, tak nikoho za to iste ani nekritizujem...

Vies co kamarat, mal by si sa vratit do zakladnej skoly pretoze ty ani len nechapes vyznam zakladnych slov ako "pokrytectvo", "nahoda" a "pravda"...

TY si vsak pokrytec par excellence, pretoze na jednej strane odmietnes vedecke simulacie ktore nie len dokazuju ze evolucia funguje (a to v omnoho vseobecnejsich pripadoch ako len biologicka), ale su aj uzitocne a vyuzivaju sa v technike ktoru aj ty s radostou pouzivas. A na druhej strane ale prichadzas so simulaciou daleko komplikovanejsou, nejasnejsou a experimentalne neoveritelnou ako "dokazom" ze vesmir musel mat take nastavenie ake mal inak by sa nikdy nic nesformovalo.

janmojzis napísal:

To že sa dajú parametre ľubovoľne zmeniť je tvoj názor, preto ešte nemusím byť luhár môj zlatý.

Neni to len moj nazor, je to nazor fyzikov zaoberajucich sa kozmologiou.

janmojzis napísal:

Tu sa prejavuje nenávisť.

A co? Ano, nenavidim pokrytcov, a arogantnych klamarov. A nehanbim sa za to o nic viac, ako za to ze nenavidim vrahov.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Yanco, už ti dám pokoj. Len by som rád videl ten "dôkaz".

PS.: Myslel som dôkaz o fluktácii. Wink

PS2.: Keby som bol stroj, už by som sa z tých urážkok parsovaných zavaril. Wink

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 26 máj 2007 Príspevky: 268

janmojzis napísal:

PS.: Myslel som dôkaz o fluktácii. Wink

Strawman.

_________________
Viera možno nedokáže pohnúť horou, ale mal by si vidieť čo dokáže spraviť s mrakodrapmi!

- Atheist, the Real Ghostbuster!

Už bolo asi všetko povedané. Na en.wikipedia.org, čo je anglický ekvivalent - jazykovy, som si dal slovo ,,god"". Neskôr som sa preklikal na ,,intelligent design"" čo by mohlo byť niečo ako rozumový návrh. Je to synonymum pre teistov RK, hlavne pôvodom z Hebrejských textov písma. Kreacionisti.

Intelligent design v Monoteizme

Tam som chvíľku čítal, ono sa to snaží byť opozitum ateistom (alebo naopak ateizmus opoz. i.d.). Dozvedel som sa o ľudoch ktorí sú zástancovia, no mená sú väčšinou bezvýznamné. Niekde sa to učilo na školách ako fakt, no krátko na to sa to zakázalo. Pochopiteľne musí sa veda oddeliť od teológie, a tak niekde je to nadaľej na školách, len s tým rozdielom že je to v kategórii ,,náboženstvo" a/alebo filozofia.

Je to preto, lebo sa nenašli postačujúce dôkazy na zaradenie tejto ,,teórie" kamsi *vyššie* (ako oficiálne zaradenie na školy). Ako osnovy dané od jednotlivých štátov, z tých potom školy musia vychádzať.

Jedným zo sliných argumentov anti teistov, je aj evolučná teória (v rôznych modifikáciách) od prvotného predstaviteľa Ch. Darwina. Aj niektoré daľšie pokusy podporujú túto teóriu. Experimenty v PC, uskutočňované (píše sa na wiki), niečo zjednodušene povedané ,,náhoda". Potom je možné mať dva ekvivalenty, teizmus a anti teizmus -evolúcia. Pričom evolúcia má nejaké dôkazy, kým teizmus a i.d. ich nemá. Skutočne?

No pokusy boli, ale vždy sa dá istý náznak od teizmu a filozofia teizmu (hebr. pismo) zdôvodniť vedecky. Jediné čo veda zdôvodniť zatiaľ nevie, je zmŕtvychvstanie (po 3 dňoch napríklad Lazar a Ježiš). V biblii je to zázrak, nadprirodzená udalosť vyvolaná Bohom, vo vede po 5 minútach zastavenia prívodu krvi do mozgu nastáva (väčšinou trvalé) poškodenie. Pričom nesmieme miešať hybernáciu (zmrazenie) a mimotelový obeh, o tom sa v písme nehovorí.

Ešte by sa dalo veľa špekulovať, no ja som zatiaľ nedopátral celkom, čo som chcel nájsť. Z angličtiny mi to trvá trochu dlhšie. A tiež zatiaľ som ,,svojími mozgovými pochodmi" neprišiel na odpoveď pôvodu hmoty. Ak pred Big Bangom nebolo nič, ako to nič prišlo k tomu, že z neho zrazu bolo niečo = 1. časť a 2 časť = ak bolo pred Big Bangom niečo, čo dalo vzniknúť tomuto niečomu pred Big Bangom?

Aj pôvod Boha je nejasný, no v teizme nejde o vedecké zdôvodnenia ale o vieru. Preto by nám malo skutočne postačovať veriť, že síce je to nelogické ale pred Bohom nebolo nič, len Boh. Vede potom neostáva, len pracovať na teórii pôvodu hmoty, no zatiaľ som nič významnejšie (prelomové) neobjavil. Pritom sa jedná o také 2 ľahké otázky. Buď bolo alebo nebolo nič. Ale čo bolo a prečo (aspoň čo) ostáva vede na dopracovanie. No nie som v tomto smere veľmi optimistický a síce, že sa vede podarí konečne rozriešiť tak dôležitú otázku pôvodu hmotného sveta, na ktorú sa ľudia pýtajú od nepamäti.

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

janmojzis napísal:

Vede potom neostáva, len pracovať na teórii pôvodu hmoty, no zatiaľ som nič významnejšie (prelomové) neobjavil. Pritom sa jedná o také 2 ľahké otázky. Buď bolo alebo nebolo nič. Ale čo bolo a prečo (aspoň čo) ostáva vede na dopracovanie. No nie som v tomto smere veľmi optimistický a síce, že sa vede podarí konečne rozriešiť tak dôležitú otázku pôvodu hmotného sveta, na ktorú sa ľudia pýtajú od nepamäti.

Tu je pes zakopaný. Už začínam rozumieť, prečo Ťa postihla viera. Jednoducho, nemať okamžitú odpoveď Ťa uvádza do zdravotných ťažkostí. Úplne Ťa chápem, aj ja takto vidím veriacich, že veria väčšinou preto, lebo im to spĺňa vyplnenie prázdnych miest v mape vedomostí.

Neviem ako vznikla hmota, neviem aký veľký je vesmír, viem o ňom veľmi málo, a aj tak ma nepostihla táto choroba - veriť v niečo; len preto, lebo zatiaľ nemám odpovede.

Veriaci sú vlastne druh nedočkavých ľudí. Vierou túto svoju nedočkavosť vlastne utlmujú.

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Ale veď to veda nám neustále prináša vedecké zdôvodnenia okolností okolo nás. Veda nás prehlbuje a dáva odpovede, aspoň to je jej motívom (odhliadnúc od finančných, Wink

). Veda a tajomstvo poznania, toto tajomstvo je hybným motorom. Ja vedu nenútim aby dávala odpovede, ja len hovorím, že na toto *pôvod* zatiaľ *vedecká* odpoveď neprišla.

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.

janmojzis napísal:

len hovorím, že na toto *pôvod* zatiaľ *vedecká* odpoveď neprišla.

Možno ani "nepríde" odpoveď, a ľudia si tak budú neustále vymýšľať rôzne báchorky. Poviem Ti, že myšlienka o pôvode vesmíru je fascinujúca. Ale to neznamená, že pri fascinácií vesmírom by som mal podľahnúť nejakým starovekým nomádom, ktorí šikovne pozliepali rôzne legendy, poviedky, ponaučenia [aj prevzaté zo skorších diel, ako napr. Epos o Gilgamešovi]…

_________________
Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.

Založený: 16 jún 2008 Príspevky: 8

to janmojzis:

teba hlavne serie to ze si nedokazes predstavit co bolo "pred" co bolo pred Big Bangom, odkial je hmota. Ibaze sa to neda predstavit si. Cim hlbsie by si sa zamyslal a vytvaral si neposkladatelnu mozajku, z dosial poznaneho, pripustil by si ze otazka: "Co bolo pred BB?" je jednoducho zla otazka. Existuje cas? Co je cas? To co nameraju hodinky? Dovolim si vyjadrit sa, ze cas vnimame len skrz POHYB. Mechanicky pohyb, ziarenie, chem. reakcia, vsetko je pohyb. A pohyb potrebuje PRIESTOR. Clovek si ale tazko predstavi, ze priestor sa "zbali do bodu", a ze to nebude nejake zrnko NIEKDE, pretoze ten bod je jedine co existuje. Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane, avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat? Kto by potom mohol, gebulou z uhlika a vody, pochopit pojmy ako VECNY, "BEZ ZACIATKU"?

Založený: 23 jún 2008 Príspevky: 3

Niečo na posudenie:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

3kocur napísal:

to janmojzis:

teba hlavne serie to ze si nedokazes predstavit co bolo "pred" co bolo pred Big Bangom, odkial je hmota. Ibaze sa to neda predstavit si. Cim hlbsie by si sa zamyslal a vytvaral si neposkladatelnu mozajku, z dosial poznaneho, pripustil by si ze otazka: "Co bolo pred BB?" je jednoducho zla otazka. Existuje cas? Co je cas? To co nameraju hodinky? Dovolim si vyjadrit sa, ze cas vnimame len skrz POHYB. Mechanicky pohyb, ziarenie, chem. reakcia, vsetko je pohyb. A pohyb potrebuje PRIESTOR. Clovek si ale tazko predstavi, ze priestor sa "zbali do bodu", a ze to nebude nejake zrnko NIEKDE, pretoze ten bod je jedine co existuje. Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane, avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat? Kto by potom mohol, gebulou z uhlika a vody, pochopit pojmy ako VECNY, "BEZ ZACIATKU"?

Nie je mi jasné čo cituješ, načo konkrétne reaguješ, ja som toho popísal viac.
S tým čo vravíš sa tiež stotožňujem, akorát na ten nelogický, pre mňa, BB. Čo teda spôsobilo že nečas sa stal časom? Hint: ak nechceš/nevieš odpovedať, skús radšej na tému BB nereagovať.
Podobne k fyzike. Radšej nespomínaj vákum a priestor. Keď si pozrieš wikipedia.org, pokiaľ možno ak je trochu aktuálna a dopísaná, zistíš že napríklad svetlo je elektromagnetické vlnenie, ktoré má jednak časticové a i vlnové vlastnosti. Ďaľej zistíš že sa často v tomto článku vyskituje slovko teória (en: theory). Tých je tam až-až.

Ostatne nehovorím ani o gravitácii, ktorá napriek tomu, že vysaješ ako ty hovoríš vzduch a ostane ti priestor, ako to, že tam ostala gravitácia? Alebo svetlo? Gravitácia pôsobí aj napriek tomu, že nemá "cez čo". Veľmi si si to zjednodušil ako vidíš... Rolling Eyes

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Založený: 16 jún 2008 Príspevky: 8

to janmojzis:

Ja som ti nedal dokonaly navod ako pochopit a preto nemam pisat? Ked nieco citujes musis si to aj precitat. Nespominam si napr. ze by som sa tam zaoberal vakuom. Pochopil by si ze absenciu priestoru sa nesnazim nahradit pojmom vakuu, pretoze aj to je v priestore.
Nepotrebujem o fyze citat na wiki, studoval som to. Elektromagneticke aj gravitacne vlnenie sice "nepotrebuje" nositela (siri sa aj vo vakuu), ale potrebuje PRIESTOR. A priestor je v ludskom vinimanii pojem, ktory si nikto z nas jednoducho nedokaze odmyslet. To som sa snazil naznacit laickim vyjadrenim: "Vysajeme z miestnosti vzduch, ale miestnost ostane, zburame dom, ale ostane diera, zhori hviezda, ale okolity priestor ostane(*aj napriek ciernej diere po zrutenej hviezde), avsak kto si dokaze predstavit, ze priestor, ktory nema hranice prestane existovat?"
Neopytal by si sa ako sa necas stal casom, aj ked vyjadrenie "necas" si pouzil ty, keby si si precital a za zamyslel sa nad tym ze cas je pozorovatelny len na zaklade pohybu. Pohybu v priestore. Precitaj si na wiki, ako je definovany cas v sustave zakladnych jednotiek SI.
Ja som sa nesnazil nic si zjednodusovat, akurat ze ani laickym ani vedeckym pristupom, nemozes v ludskej mysli evokovat nieco, co je absolutne nad jej ramec.

PS:
Poznas tu matematicku rozpravku o 2D svete, kde vsetci zili na ploche? Suhajovy sa stala krivda a zavreli ho do vazenia, ktorym bol obdlznik, bla bla bla... A jedneho pekneho dna suhaj usiel z vezenia tak ze sa preklopil cez ciaru vazenia 3tim rozmerom. V 2D svete to nikto nikdy nepochopil, ani to ze od vtedy bol suhaj "nakresleny" naopak. Ako ked matematicky preklopis lavu topanku cez 4ty rozmer, a je z nej prava. Aby bolo jasne, pripisal som to ako priklad toho, ze vsetko sa neda predstavit si a pochopit.

Baví ma sem chodiť a písať. Fakt je tu celkom sranda (neurážam, len som v pohode, ket z dlhej chvíľe sem občas kuknem, kedže mám kopec iných aktivít teraz).

Poznáš 3kocúr toto: "Ak existuje viacero možností, tá najjednoduhšia je zvyčajne tá pravá"? Teraz myslím na pôvod hmoty. A teda aj priestoru a času. Nie je to práve najjdenoduhšie že Boh? Mne sa vidí že áno.

K čiernej diere ti síce nemôžem dať link, nemám toľko času a ostatne sám píšeš že sa vo fyzike vyznáš, takže: predstav si vaňu a v nej vodu. Teraz odopcháš odtok, a voda vytvorí vír. Teraz sme v gravitácii, preto musíme ešte upresniť: gravitácia bude pôsobiť zhruba 5s, aby sa dosiahlo dostatočnej sily víru, teraz gravitáciu vypneme, a máme ekvivalent čiernej diery, ako naštartovaný proces. To je čierna diera, naštartovaný proces - vír, ktorý niečo niekam ťahá, pretože bol naštartovaný (napríklad aj zrútením sa hviezdy do seba - ako preliačenie). Čierna diera zmangluje všetko ako lievik - vír, a druhým koncom vypľúva, ovšem v značne rozrušenej forme, nakoľko je jej sila väčšia než sila častíc.

Poznám veľa rozprávok (no dobre, až toľko zasa nie). Poznáš to, čo ktosi kdesi napísal? Že "4 dimenzia je čas"? Je to možné, myslím.

Mňa obzvlášť zaujal jeden jav "chiralita". Tzn. chemická zhoda, lež optická odlišnosť. To je napríklad pri reťazcoch nukleových kyselín. Atómy uhlíka vytvárajú zhodné reťazce (chemicky, lež opticky opačné) pravotočivé a ľavotočivé. Podľa mňa je to dôležitejšie, než sa zdá, pretože umelé pokusy vždy dokázali vytvoriť len racemáty, tzn 50% lt a 50% pt. Pre život však je potrebné 100% ľt + 100% pt pre informácie DNA. Atď, atď... ale to ty vieš, či nie?

_________________
chybajuca cast racio je Boh

Mojžiš krížený s Jánom Krstiteľom je naspäť, hurá Very Happy

janmojzis napísal:

Mňa obzvlášť zaujal jeden jav "chiralita". Tzn. chemická zhoda, lež optická odlišnosť. To je napríklad pri reťazcoch nukleových kyselín. Atómy uhlíka vytvárajú zhodné reťazce (chemicky, lež opticky opačné) pravotočivé a ľavotočivé. Podľa mňa je to dôležitejšie, než sa zdá, pretože umelé pokusy vždy dokázali vytvoriť len racemáty, tzn 50% lt a 50% pt. Pre život však je potrebné 100% ľt + 100% pt pre informácie DNA. Atď, atď... ale to ty vieš, či nie?

No zdá sa, že niečo v meteoritoch formuje viac ľavotočivé molekuly:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Drahý ruwolf,
je pekné, že sa snažíš. Aj keď by som radšej počul kocúra.

Pokiaľ mi pamäť slúži, žiaden život mimo Zem nebol objavený. Čo sa nakoniec zhoduje s písmom. To, že sa našlo niečo, o čom môžeme povedať že je evidenciou k skladaniu aminokyselín, je presne to, na čo ste tak túžobne čakali aby ste sa toho mohli hneď chytiť a vyhlásiť: aha takto to bolo, máme daľší dôkaz. Nie presne týmito slovami, ale v tom význame.

To, že je prevaha ľavotočivých nad pravotočivými si nenapísal, ovšem o to v podstate ide v tom objave. Ale to absolútne nie je živá forma, ani DNA. Ale pra ateistov ako stvorené na predvádzanie evolučných pustulátov.

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Myslíš, že UFO pristane u mňa v záhrade?

_________________
chybajuca cast racio je Boh