Samozrejme že nemá, chce sa tým len povedať, že človek nemôže dokázať nedokázateľné a vyvrátiť nevyvrátiteľné.

Ja sa cítim lepšie ako veriaci než ako neveriaci. Verím že všetko má nejakú príčinu bez ohľadu čo tvrdia "vedci" dneška. Ja som bol odchovaný na klasickej fyzike, na interakcii kauze a následku. Odovzdávaní energie atd. Bez ohľadu na neskoršie donútenie učenia sa "kontrakcie dĺžky" a daľšej TR s ktorou sa v mnohom rozchádzam v názoroch, sú to síce moje názory ale môžu byť racionálne, si myslím že jednoducho veda má skúmať neviditeľné, nehmotné bežným okom nezachytiteľné a nepostrehnuteľné. Napríklad mikroskop, spektroskop, konštruovanie vynálezov elektromagnetických, elektrických, solárnych a iných technológií a nepúštať sa do konštelácií teoretických traktátov typu Darwin, Oparin, Marx. To sú moje názory s ktorým ani ty Filip nemusíš súhlasiť.

Pre mňa je lepšie povedať že Boh stvoril svet a predstavovať si ako asi, a rozprávať sa o tom s ďalšími ľudmi. Ako aby som si predstavoval fluktácie vzniku vesmiru z čoho? "ničoho" alebo "niečoho čo bolo ničím", atď. Takisto sa mojej mysli prieči vznik života v mori, pod vysokým tlakom, blízko pri sopke atď.

Vy musíte ako ateisti dokola hľadať nové teórie, už teraz musíte vedieť, že sa vám nepodarí presne stať sa aktérom pozorovania vzniku života pred vašími 3,5 mld rokmi a žeby ste mohli pozorovať evolúciu v priamom prenose. V tomto vás mi je naozaj úprimne ľuto, zároveň mi je to proti rozumu že práve vy zastávate tieto názory hoc, sú v súčasnosti nepreukázateľné a pravdepodobne to tak po dlhú dobu i zostane tak. Teórie o rôznych vznikoch a špekulovať ako asi, no nám veriacim patrí "post" a ja ho hrdo nazvem najlepším naším výkladom stvorenia, že stvorenie pochádza od Boha, ostatne ako všetko. My si môžme nájsť v Bohu odpovede na všetky naše teoretické otázky, prečo vznikol svet, ako vznikol. Všetky tieto otázky nám zodpovie Boh, od Boha vznikol život, keď Boh chcel, lebo to chcel. Teraz, vy musíte dokola krúžiť v tmárach a hľadať vlastné vysvetlenia prečo ako ale nemôžte povedať prečo. Na túto otázku, som zistil zo skúseností na tomto fóre, nedokážete odpovedať. Teda prečo vznikol svet, prečo? Zhodou náhod a interakciou síl? Nuže potom ako vieme že zajtra sa takou istou náhodou svet, ako ho poznáme dnes, jednoducho nezrúti lebo niečo zhavaruje? Je to preto, že to nie sú náhody. Máme 4 interakčné sily, ako to vedci vyskúmali a podľa mňa to boli serióznejší vedci, ktoré sú podkladom pre fungovanie nášho sveta.

My teda máme odpoveď, ktorá mne stačí. Vy ju hľadajte, lebo som ju u vás dosiaľ nenašiel

V mnohom s Tebou suhlasim, janmojzis. Neveriaci to maju skutocne tazsie, co sa tyka odpovedi na niektore otazky. Prosto ich nemaju. Musia sa naucit zit s tym. Dokonca si musia zvyknut aj na to, ze nie su stredobodom pozornosti nejakej vyssej mocnosti. Atiesta nema zmysel zivota v zmysle teistickeho ocakavania velkej odmeny. Ateista ziadnu posmrtnu odmenu neocakava a tak si musi najst zmysel zivota sam, v sposobe zitia.

Ateista nekona dobro, lebo ho za to caka nejaka obrovska odmena a nekona zlo, lebo by mal strach pred vecnymi mukami.

Ateista sa musi so zivotom popasovat sam, nemoze ziadat nadprirodzene sily, aby mu pomohli pri skuske, pri sportovom zapase alebo preteku, v praci alebo v obchode. Nemoze ziadat nadprirodzene sily, aby mu poskytli nejaku vyhodu, alebo ulavu.

Dobre. Ale prosím nezjednodušuj všetko tak elementárne, a prosto výstižne. Neviditeľná sila alebo Boh ti môže pomôcť, no nemusí. Mnohokrát o to nemusíš žiadať.

A samozrejme to s tým smútkom k ateistom som bral aj nadnesene aj humorne aby som ukázal kontrast Jednoducho na viere nie je nič zlé a ani nie sektárske. Nie je to nič tajomné, povieš si tak, teraz verím (dôvod si nájdeš aký chceš, trebárz že (ešte) žiješ).

Život pre veriaceho a ateistu by si sa divil je v mnohom rovnaký. Musia sa stretávať chtiac, nechtiac aj s pokušením (aj mu podľahnú, potom to trochu mrzí), s prácou, s utrpením atď. Ale môžu si mnohé veci svojsky vysvetliť a zdôvodniť, na rozdiel od ateistu, ktorému ozaj no čo ostáva než len "náhodou". Náhodou spadol kameň na hlavu, náhodou som sa potkol, náhodou som vyhral, náhodou som sa dostal na VŠ, náhodou som vyhral hokejový zápas,...

Ale ja ako človek odmietam princípy náhody a verím v zmysel a príčinu vecí okolo nás. Áno "náhodou" je to aj z fyziky a interakcie medzi telesami a odovzdávaním tepla. Jednoducho sa to dá povedať takto: náhoda je nezdôvodniteľný alebo neznámy predchodca výsledného javu. Inak, jav nastal náhodou, čiže jav zapríčinil neznámy rad predchádzajúcich okolností.

V mnohom suhlas. Aj v tom, ze sa nase zivoty az tak nelisia. Chvalabohu ze je to tak. Priciny su rozne, vypichnem dve:
1. Spolocna vychova a vzajomne ovplyvnovanie (podla mna, by si si ako veriaci rozumel s veriacim spred 400 rokov ovela menej ako s dnesnym ateistom)
2. Veriaci sa prisposobuju v case a priestore (napriklad krestania si prisposobuju vyklad Biblie v case a v priestore).

Zasadne nesuhlasim, ze si uplne znegoval moj zivot na nahodu. Naopak, ja som tvrdo makal a nespoliehal sa na pomoc nadprirodzenych bytosti. Su to moje zasluhy a takych, co by ich chceli prisudit svojmu bohu/Bohu, takych tu je habadej! Tu je moj starsi prispevok na podobnu temu:

citácia:

Ked pracujem, tak robim, lebo ma niekto potrebuje, lebo ma vyhlada a spyta sa: "Poculi sme, ze to viete, nespravite to aj pre nas?". Urobil som si meno a som na neho patricne hrdy, chranim si ho ako oko v hlave, lebo meno si moze clovek pokazit velmi rychlo, ale vytvorit si meno, je tvrda makacka. Keby som sa zacal hadzat do prachu ako nehodny, znegujem cely moj zivot. Ja som hoden, mam svoju cenu a viem ju realne odhadnut, tak ako aj svoje schopnosti. Od malicka na sebe tvrdo pracujem a teraz mam povedat, ze som nehodny? A preco? Nikdy som nepodvadzal, nikdy som si na pomoc nevolal nadprirodzene sily. A ak by mi chcel niekto nahovorit, ze mi pomohol jeho boh/Boh, aj ked som sa o to nikdy neprosil, tak chce prisvojit moje zasluhy prave svojmu favoritovi. Za svoje neuspechy si mozem takisto sam a na nikoho sa nevyhovaram. Nepotrebujem ochranu proti magickym silam, lebo na mna utocia demoni akurat z rozpravok a z filmov. Viem prijat zodpovednost za svoje ciny alebo za svoju necinnost. Nepotrebujem prostrednika na to, aby som napraval svoje chyby, aby som sa niekomu ospravedlnil, ak som mu ublizil. To zvladnem aj sam. Nie som zatazeny zodpovednostou za ciny niekoho, koho nepoznam a ani som nemal sancu poznat. <b>Nepotrebujem svetlo v tme, lebo som nezatiahol rolety a nevytvoril som si umelu tmu, aby som potom musel svietit umelym svetlom!</b>

Odkonca:
Keď hovorím o tejto náhode, tak som myslel tú, kde nemôžeš povedať že to bola moja zásluha. Viem, že sa opakujem ale bol to okamih začiatku času, okamih stvorenia. Tam sa také čosi premyslené a dôvtipné ako vlastná snaha nedá uplatniť. Jednoducho to muselo mať príčinu, ja neverím že nie. Len takúto náhodu som mal na mysli, lebo o ostatných náhodách je to nadaľej sporné tak nebudem otvárať tieto témy.

A k tej vlastnej snahe ešte poviem, že keď sa Ježiša pýtali či sa nebojí a prečo nepovie, či nevie že majú moc ho prepustiť Jeho slová boli: "Nemal by si nadomnou žiadnej moci, keby ti nebola daná zhora". Nepovedal od Boha, no všetci pochopili narážku, preto ho chcel prepustiť no nakoniec...

Snažíš sa to zahrať do autu a na vlastné sily. Nuž áno, lež kedže tento svet nepoznáme úplne a mnohé veci nám zostávajú skryté, treba akceptovať aj Boha

Poro raz sa spýtal prečo kresťania alebo vôbec prečo sa Boh volá v množnom čísle. Naznačil akoby viac osôb... Inu veď my si tiež vikáme s cudzími ľudmi. Niektorí dokonca aj nesprávne "povedala by ste že..." správne má byť "povedali by ste". Počúvam v telke toto zlé skloňovanie často. Off topic trochu sorry.

Takisto scirroco tu s obľubou vyžaduje dôkaz. Je tu samozrejme takých viac. Nuž a divili by ste sa keby som vám povedal že dôkazy máte všade vôkol? Za Ježišových čias, píše sa v Písme bolo mnoho farizejov a saducejov ktorí neverili a stavali sa mu na odpor a chystali mu úklady. A to i napriek tomu že konal divy. Dokonca v jeho dobe jeho súčasníci ktorí sledovali jeho divy mu neverili a stavali sa mu na odpor. Často je spomenuté "a mnoho ich uverilo". Neuverili všetci. Farizeji predovšetkým no i tí, ktorí boli priamo tam, a videli. Takže dôkaz môžeš mať aj pred očami, aj ho držať v rukách neuveríš lebo nechceš. Keď už raz požadujeme dôkaz a nestačí nám absencia v ateizme na pôvod sveta a miestami hrubé nelogickosti potom nemôžme odmietnúť dôkaz síce vierou ale predsa dáva odpoveď. Viera je darmo dôkaz, viera je viera.

OK, teizmus (napriklad krestanstvo) dava sancu na posmrtny zivot, ak existuje. A tu sa naskytuje otazka: Z akych dovodov ateista uvedomelo odmietne sancu posmrtneho zivota?

Osobne Ti mozem povedat, ze preto, lebo argumenty v prospech prijatia tezy posmrtneho zivota, nepovazujem za dostatocne. Dokonca tie krestanske, za velmi protirecive.

A kedze tu nebudeme (a ani to nedokazeme) obracat jeden druheho na iny svetonazor, spytam sa na pozemsky aspekt: V ktorych oblastiach zivota, prinasa prijatie istej viery, zvysenie kvality zivota? Lebo to ma, vzhladom na to, ze som odmietol tezu posmrtneho zivota, najviac zaujima. Mam iba svoj zivot a ten chcem nejako naplnit, dat mu zmysel, zmysluplne ho prezit. Podla mna, sa mi to dari (viac alebo menej, ale globalne som spokojny) aj s mojim svetonazorom agnostika (povedzme).

No asi by som povedal že očakávanie niečoho lepšieho je tým hybným motorom a potom aj to, že všade na svete je bezprávie a chaos (väčšinou je to tak) poznáš to. Vojna, hlad, politické prenasledovanie, znásilnenia, krádeže a vraždy. Ale príroda naproti tomu má poriadok, je tu, ako hovoria prírodovedci, potravinový reťazec, je tu klimatický systém, obeh planét, všetky tieto lepšie aspekty my pripadajú ako že majú zmysel a poriadok. To znamená že ja tu vidím protiklad neporiadok medzi ľudmi a na druhej strane poriadok v prírode a vo vesmíre. To mi dáva náznak, že svet nie je chaos, ako tu medzi nami ľudmi, ale že sa riadi určitými princípmi, ktoré sú "odniekiaľ". Teda nie celkom náhodné, určite nie.

No s tým je potom spojené to, že veriaci človek, hoc i nezachováva všetky desatorá dennodenne, a občas sa šmykne, dostane niektoré odpovede, ktorým sa ateistom nedostane. A mne osobne viera pomáha prestáť niektoré ťažšie chvíle v živote, možno neveriaci siahne po iných prostriedkoch ako alkohol, drogy, sex, násilie. No práve viera nám umožní prestáť to bez týchto zbytočností a hlavne zadarmo. Viera ktorú mám sa mi neminie tak, ako alkohol a iné pozemské rozptýlenia. Isteže i ja si rád dám "do nosa". Ale to zásadne jeden pohárik vína na vianoce, a jedna fľaška šampusu na silvestra medzi dvoch ľudí. Osláviť niečo, výnimočnú chvíľu, to ešte z teba nerobí alkoholika, ako si niekto môže myslieť. Alkoholik je alkoholikom vtedy, keď už nemá iný zmysel v živote, než len ten pohárik.

A nakoniec tu prichádza to, čo som už aj medzi riadkami naznačil. Pominuteľnost všedného sveta. To mne nestačí a preto verím že ja sa nepominiem.

He he, tak to mas dobre zidealizovane predstavy o svete. Schvalne skus prezit nejaky cas v divokej prirode. Vobec nie je taka romanticka. Je kruta... A co nas chrani pred jej nastrahami? Nuz moze to byt aj viera v Boha, ale skor je to technika a vydobytky civilizacie. Vsimol si si, ze na kostoloch su hromozvody/bleskozvody? To mi je, ostatne, dost zahada. Preco veriaci davaju na kostolne veze bleskozvody? Nie je to prejav slabej viery v Boha?

Zatial si mi neodpovedal: V ktorych oblastiach zivota, prinasa prijatie istej viery, zvysenie kvality zivota? Namiesto toho, tu podsuvas nieco o alkoholizme, nasilnostiach ...

Ja skor badam opak. Veriaci sa viac a viac priklanaju ku svetskym a vedeckym objavom. Umyvaju sa, dokonca aj genitalie (to bolo kedysi nepripustne!). Neliecia sa modlitbou, nenechavaju to na Boziu volu, ale pouzivaju poznatky mediciny. Planuju, setria si urodu, peniaze a neriadia sa Bozim slovom, aby sa o to nestarali.

Ktosi mi tu dal otázku: dobre tu žiješ tvrdíš toto, predstav si že by si žil pred 2000 rokmi. Čo by si vtedy tvrdil. Tiež by si mal iné názory, závislé od výchovy, prostredia atď.

Áno, aj to je z časti pravda, ale dávať to do |absolútneho| tvrdenia je nezmyselné. Máme aj charakter a túžbu po zistení pravdy, túžbu po zdôvodnení si svetských vecí, túžbu po zistení ako a prečo sme a kto sme. Indiáni napriek tomu, že žili pred mnohými stáročiami a s Bibliou svojho času neprišli do kontaktu verili vo tzv.: Veľkého ducha. Tam si nemôžeš zdôvodniť toto, že Biblia. To sa nedá. Oni Bibliu vtedy nepoznali. Tak isto nemôžeš zviazať polyteizmy. Jeden polyteizmus a druhý polyteizmus. Veď aj indiáni mohli byť neveriaci. Ak povieš opak, tým začneš narážať na nevzdelanosť teistov, a to by bola hrubá chyba. Indiáni neboli sprostí a keď udrel blesk nehovorili si, že to Boh. Poznali prírodu, vedeli že bylinky môžu liečiť ako i škodiť, boli významní lovci a stopári, že si ich do služby volali i "bledé tváre". Viedli vojnu proti kolonizátorom a španielom. Niektoré vstúpili do dejín napr tá s gen. Custerom. Treba študovať dejiny, lebo inak je akékoľvek tvrdenie len povrchné.

Čo sa týka toho ovplyvňovania výchovou a prostredím. No v našej krajine idú prírodopisné filmy. A čudoval by si sa koľko z nich som už videl. Či o človeku, žralokoch alebo prírode vôbec. Všade som počul: "tieto žraloky vybavila evolúcia výnimočnou stavbou, ..." alebo "naši predkovia homo habilis a homo erectus sa vyvinuli ..." a veľa iných. Taktiež v škole na ZŠ som mal Prírodopis a prírodné zdôvodnenia. V knihe som videl vedľa seba "hrbatého, narovnaného a vzpriameného". Takže buď ma škola, TV a iné oblasti neovplyvnili, čo sotva, alebo som naozaj našiel vlastné zdôvodnenia prečo verím.

A neviem Poro, či máš na mysli hmotné skvalitnenie, alebo duchovné skvalitnenie. Lebo ja som rozprával o duchovnom skvalitnení, a tam je to výrazne badať. Ak hovoríš o hmotnom skvalitnení, potom tvrdiť že Boh hmotne neskvalitňuje život je akoby som ja povedal že ani Marxizmus hmotne život neskvalitňoval. Homtne môže život skvalitňovať hmota.