Bez boha

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 424 Bydlisko: Mám.

A až si prečítate Zošity humanistov, číslo 57, tak na strane 19 v článku od Tima O´Neila Teória strún a ilúzia inteligentného dizajnu sa táto téma opäť spomína.

Úryvok: Jedna z najväčších frustrácií fyzikov v posledných desaťročiach bolo zistenie, že niet príčiny, pre ktorú je vesmír - aj s nami - taký, aký je. Pripisovať to hlúpemu šťastiu by bola štatistická absurdita a pripisovať to vyššej moci nemá zmysel. Ako teda vysvetliť skutočnosť, že sme tu?

Odpoveď je taká jednoduchá, že je to takmer tautológia: Existujeme, pretože vesmír je taký, že našu existenciu umožňuje.

Necakam ani ze to urobis, ved viem ako to v hlave veriaceho funguje. Wink

Autor tohto vyroku bol asi veriaci ked vie ako to v hlave veriaceho funguje.Som zvedavy aby som sa to dozvedel mozno podla tohto uvidim ci som veriaci a ci nie lebo podla niektorych tu uvadzanych testov veriaci nie som bud preto ze ich zostavovatelia len podla svojich predstav tie testy tvorili alebo ja fakt nie som veriaci. Very Happy

scirocco napísal:

pilgrim napísal:

ako je to s LASKOU?

To je tiež len pocit, chemická reakcia. Lásku potrebujeme, produkuje endorfín. Wink

Alebo ak chceš tak aj naopak. Láska je ten pocit eufórie, ktorý v nás vyvoláva endorfín. Mas dost cudne poznanie lasky.no ani sa necudujem inac sa to slovami ktore chcu byt cisto vedecke neda vyjadrit .No to je povrchne vyjadrenie.

Láska súvisí s rozmnožovaním. Núti nás hľadať si partnera opačného pohlavia a množiť sa. Rozmnožovací pud je základný pud bez neho by sme (zatiaľ) neprežili. Láska uspokojuje aj základne psychické potreby. Preto aj tí, ktorí nevedia nájsť, alebo nemajú normálnu ľudskú napĺňajúcu lásku, ju často hľadajú tam, kde ju určite dostanú, kde nemôžu byť odmietnutí teda u „boha“. Je dost zavadzajuce si lasku mylit s rozmnozovacim pudom moze sa u ludi prejavovat aj v suvislosti pri rozmnozovani ale rozmnozovanie prebieha aj bez nej.Ja milujem svoju manzelku, dcerku,matku atd a to ze som veriaci nema nic spolocne s tym co si tu napisal.

Preto vo vypätých situáciách tí, čo nemajú blízkeho človeka, ktorý by im normálne ľudsky poskytol oporu, poradil a porozprával sa s nimi o ich starostiach, potrebujú túto (akútnu) nedostatočnosť kompenzovať a tak ju kompenzujú láskou s „bohom“. To je to, čomu veriaci hovoria: „boh ma miluje“, „boh mi pomohol“, „boh ma nikdy neopustí“, „čo som zažil(a) s bohom“ „boh je láska“ atď. Samozrejme ide zasa len o čiastočnú náhradu, barličku, lebo

Jednoducho endorfín potrebujeme. Niekto si ho vyrába sexom, niekto športovým výkonom a niekto modlením. ; Ak sa tvoja laska odvodzuje len od mnozstva endorfinu v tvojom mozgu tak je to dost povazlive ci hovoris o tom istom co iny ludia.Lebo endorfiny su len sprievodnym prejavom sexualnej vasne ktora napomaha rozmnozovaniu no casom ta chemia vyprsi a to byva po vztahoch na baze endorfinu.Potom pokial po vytriezveni z endorfinoveho opojenia a uvedomeni si aj chyb ktore sme u partnera-ky v hmle endorfinov nevideli sme schopny a chceme aj dalej s nim zit potom prichadza ten cit ktory sa spravne nazyva laska.Tak je to v kazdom druhu vztahu ci k manzelke,detom,inym ludom ci Bohu.Sexom ,sportom,ci blaznivym odpadavanim v tranze v niektorych cirkvach sa da ta endorfinova injekcia privolat no toto je len barlicka ci ako to tu volate.

Tak nejak. Wink

Tak neak? takze pokila ti endorfiny

scirocco napísal:

pilgrim napísal:

Tak si to co uvadzas trochu ulozme:

Neda mi polozit doplnujuce otazky:

Laska je teda len ine slovo pre euforiu, ano?

To je zasa priliz "ostro" povedane. To co som napisal, je velmi schematicke, na tak malom priestore sa nedaju vystihnut detaily. Prijemna uvolnujuca euforia v suvislosti s laskou je vtedy, ak sa napriklad obijmu dvaja milenci po dlhsom odluceni, po "poriadnom" sexe atd. Wink

Euforiu mozes zazit aj po sporte ale aj modlitbe, alebo aj dusevnom (teda nefyzickom) "zblizeni" sa s inym clovekom - tak povedzme chapem lasku medzi rodicom a dietatom - ked matka obijme svoje dieta, tak pocit lasky/euforie zazivaju obaja. Wink

Ano ta euforia tam byva pri objati rodica s dietatom no Laska sa prejavuje vtedy ked dieta robi nieco co s objimanim nema nic spolocne a rodic ho miluje aj tak.Neviem odkial beries ze clovek sa modli preto aby si podvedome privodil pocit ze ho Boh miluje a z tohosi privodil pocit euforie.NEVIES O COM HOVORIS A Z TOHTO A PODOBNYCH OMYLOV ODVODZUJES SVOJ POHLAD NA VERIACICH. Nesud cloveka pokial si aspon den nechdil v jeho topankach.

pilgrim napísal:

Je teda laska znakom nedostatocnej psychickej vyzrelosti a teda odolnosti jedinca?

Nie to urcite nie. Prave naopak som pisal, ze clovek lasku potrebuje. Vo vsetkych formach ako pisem vyssie. Teda aj povedzme po tej modlitbe, meditacii, mantre a podobne. Ano spravne clovek potrebuje lasku vo vsetkych formach ktore si opisal ale aj o jednu formu viac a to je laska K Bohu nie kazdy ma rovnaku potrebu ju naplnat tak isto ako nie kazdy chce mat deti a naplnat si aj tuto formu lasky.Tak je to aj s dalsimi formami lasky a s ich naplnanim no vacsinou pokial ma clovek potrebu si daku formu lasky a vztahu naplnit no nieco mu v tom brani snazi sa hlas tej potreby dako prehlusit a hlada si dake ciele aby pri ich dosahovani potlacil tu potrebu.Napr clovek co sa sklamal v dakom vztahu sa vrhne na pracu atd.Aj takto sa da diverzifikovat.V meditacii a ich praktizovanim sa meditujuci ma snazit dosiahnut stav nebitia teda stav kde nebude zavisly od euforie lebo nedostatok euforie ma za nasledok utrpenie.

Rodiel v nabozenskom chapani a mojom takej formy lasky je (v hrubom) len v tom, ze netreba verit v lasku boha ako lasku v osoby. Wink

pilgrim napísal:

"..normálna ľudska napĺňajúca láska.."? Euforia vie byt, slaba, silna, ale "normalna ludska"?

Ked sa bavime o takych "sirokych" az abstraktnych pojmov ako laska, tak je tazke polozit rovnitko medzi lasku a euforiu, ako sa mi to snazis nanutit. Aj ked som to napisal, snaz sa to chapat volnejsie. Wink

Ale ak velmi chces , tak mozno aj spojenie slov "normálna ľudska euforia" moze oznacovat lasku. Wink

pilgrim napísal:

Lisi sa euforia psa pokryvajuceho fenu od euforie sexujucich ludi? Je nou pes naplneny viac ci menej ako clovek?

Len ciste sexualne pocity asi nie, ale clovek citi pri sexe "viac" ako pes. Ale clovek ma celkovo ovela sirsiu citovu vybavu ako zviera. Ale aj pes je schopny lasky/euforie inej ako sexualnej. Napriklad ked uvidi svojho pana po dlhsom case a podobne. Zvierata dokonca vedia prejavovat lasku spontannejsie a autentickejsie ako ludia.

pilgrim napísal:

Preco opusteni ludia potrebuju oporu, radu, porozpravanie sa?

To potrebuje kazdy. Opustenym chyba ale viac.

pilgrim napísal:

To je dost pracny sposob vytvarania euforie. Preco si neidu jednoducho zasportovat, zasexovat a.i. ? A preco na dosiahnutie takej euforie potrebuju blizkeho cloveka?

Nie je. Napriklad stari ludia, sportovat nevladzu a sex uz tiez nie je pre nich "dostupny". Je to pre nich najdostupnejsia nahrada, zvlast ked ziju odtrhnuti od svojej rodiny. Aj tu sa ale da "diverzifikovat" a hladat aj ine sposoby, taki ludia si ale svoju situaciu zvacsa ani neuvedomuju. Laska k bohu je ale v kazdom pripade kompenzacia nedostatocnosti normalnej ludskej lasky, v tom najlepsom pripade mozno zovseobecnena laska k "ludom" ale ani to sa mi moc nezda. Neviem z coho vychadzas ze laska k Bohu je len nahrada nedostacnosti normalnej lasky asi len s toho pripadu nevladnych starych ludi"je to pre nich najdostupnejsia nahrada"To ze sa ti laska k Bohu nezda ako zovseobecnena laska k ludom je spravny postreh.

pilgrim napísal:

A napokon.....spolocnost, kde bude euforia dostupna instantne, beztrestne a zdraviu neskodlivo bude lasku registrovat uz len ako pojem davnej minulosti?

Nie

to si naozaj zle pochopil... Myslim, ze taky ci podobny pocit euforie nam dava uz aj to, ze patrime k sirokemu ludskemu spolocenstvu, alebo zaujimava praca, ktora vie cloveka obohatit a aj vela inych veci. To uz je ale asi az velmi siroky pocit lasky, ako laska k ludstvu a podobne. Ale aj ta ma materialny zaklad a netreba ju brat metafyzicky. Wink

Jednoducho laska je siroka skala prijemnych az euforicky pocitov (chemicky vybudenych), ktore scasti su a scasti nie su vzajomne zamenitelne.

A nahradit ju synteticky nie je mozne ani ucelne, vzhladom na to aku komplexnu ulohu zabezpecuje v psychike jednotlivca a aj v spolocnosti. Jednoducho keby sme tuto komplexnu skalu nahradili nejakou "pilulkou" tak by sa zosypalo cele usporiadanie spolocnosti od socialneho, az po biologicke. Staci si len uvedomit, ako to vyzera s ludmi, ktori su zavisli na opiatoch, aby si si to aspon zhruba predstavil. Sad

Staci tak ? Wink

Chyba im obycajny spolocenky kontakt. Potreba spolocenskeho kontaktu (zdruzovania sa do stada) je asi podobny pud ako rozmnozovaci pud. Vyvinul sa evoluciou, lebo organizovana skupina je na prezitie lepsie usposobena ako viac samotnych jedincov. A nie len porozpravat sa, pocit niekam patrit a podobne, mat svoj socialny status, priatelov, ved to poznas... Obycajny spolocensky kontakt nikdy nenahradi Lasku ako cit nie ako sexualny pud dietatu v detskom domove spolocensky kontakt nikdy nenahradi lasku rodicov.Ked pozorujeme organizovane skupiny v prirode ktore sa organizovali koli lepsiemu usposobeniu napr nam ludom nejblizsie opice pozorujeme ze Samec ktory sa stane dominantny v prvom rade vyvrazdi mladata predchadzajuceho samca aby presadil svoje geny s svorke kedze jeho vítazstvo je dokazom jeho lepsej kondicie.Laska v ludskom podani napr k chorym ci postihnutym jedincom je v protiklade s laskou-pudom zarucujucim prezitie.Chori jedinci oberaju skupinu o potravu a vnasaju geneticke chyby a tym znizuju schopnost prezitia skupiny takze laska je krokom spät.

pilgrim napísal:

chces ci nechces, raz sa opis toho co vsetko je laska musi niekde skoncit a teda bude mat konecny pocet poloziek

Nuz hej, ale ze je to konecny pocet to este neznamena ze ho musime aj my vycerpat Wink

pilgrim napísal:

Ak je laska len pocit, nieje predsa dovod ho vyrabat tak pracne, ako teraz. Alebo ano? A preco?

Nuz lebo laska udrzuje spolocnost v chode. Plni dolezitu funkciu. Ak by sme mali synteticku lasku (mimoto, aj ju mame) tak by sme mozno nepotrebovali sex, lasku k rodicom, detom a k sebe navzajom. Nepotrebovali by sme si pocit lasky dobijat normalne. Pocit by sme mali, nemuseli by sme robit tie cinnosti, ktore drzia spolocnost v chode. Za chvilu by sme vyhynuli. Wink

Ale ved to vies, len ma skusas ... Wink

Takze laska je dobra, je to fajn pocit, super vynalez prirody a evolucie, inspiracia basnikov. Niekedy ma rozne podoby, niekedy sa zvrhne v anomaliu. Je zlozita, komplexna a tazko popisatelna, ale urcite nie je v nej nic nadprirodzene, ziadny nematerialny, metafyzicky obsah. Wink

Ak si tym (nebodaj ! Wink

) myslel tu inu komponentu...[/quote]