|
| Autor |
Správa |
lukasko

Založený: 02 december 2006 Príspevky: 292 Bydlisko: midgard
|
Zaslal: Po marec 05, 2007 22:58
Predmet: Čo je zlo? (Sonda do základov kresťanskoidnej civilizácie.)
|
|
|
|
Na inom vlákne som v argumentácii použil termín zlo, no o pár minút mi sťaby pred očami vyvstala otázka, že čo to to zlo vlastne je. Viete ho niekto definovať?
Krátky slovník slovenského jazyka nám ponúka tautologické "vysvetlenia":
- čo je ľudom škodlivé [= zlé]
- zlá [= zlá] vec
- zlý [= zlý] čin
(tautológie sú naznačené v hranatých zátvorkách)
Slovník slovenského jazyka na tom nie je o veľa lepšie:
- súhrn vlastností, ktoré odporujú pozitívnym [= dobrým] hodnotám (morálke, blahu človeka ap.)
Čiže zlo je tu ako opak dobra, morálky a blaha. Prizrime sa teda lepšie na to, čo KSSJ myslí pod pojmom dobro:
- čo spĺňa mravné normy, prospech, blaho
SSJ:
- čo je užitočné, potrebné ľuďom
- prospech, blaho ľudí
Blaho je
- pocit šťastia, spokojnosti
Morálka je
- sústava zásad a noriem správania sa ľudí v spoločnosti
- pravidlá, zásady pre vzťahy medzi ľuďmi
Morálku by sme mohli nazvať aj komunikačný protokol, ktorý ľudia používajú na vzájomnú interakciu.
Je zrejmé, že morálka sa mení od kraja ku kraju a nie je možné ju považovať za absolútny meter "dobra". V našej investigatívnej sonde do hlbín Slovenčiny by sme radi zistili, podľa čoho ľudia na celom svete rozdeľujú veci na dobré a zlé. Preto použijem izomorfizmus dobro = pocit šťastia. Dúfam, že ten platí pre všetkých ľudí.
Definícia: Pocit šťastia je premenná nadobúdajúca hodnoty -1 až 1, kde -1 je pocit najväčšieho nešťastia (napr. pocit väzňa v koncentračnom tábore natiahnutého na škripci alebo pocit samovraha tesne pred skokom) a 1 je pocit najväčšieho šťastia (napr. orgazmus alebo pre niekoho splynutie s Matkou Božou).
Na základe tohto metra, o ktorom predpokladám, že je spoločný, môžeme určiť, čo je objektívne dobré a zlé pre jednotlivcov ako aj pre všetkých ľudí.
Cieľ: nájisť komunikačný protokol (morálku), ktorý povedie k dlhodobo najvyššiemu dobru pre čo možno najväčší počet ľudí. Mám na mysli dobro jednoznačne realizované tu, na Zemi. Nie v nebi.
Aké závery sa nám núkajú z hore popísaných faktov?
Predovšetkým, v záujme zachovania vysokého pocitu šťastia v budúcnosti (po ktorom všetci bažíme) značne znižujeme pocit šťastia v prítomnosti. Napr. žgrlime peniaze a nedoprajeme si nič iné, než suché rožky, aby sme si potom mohli veľa užiť, nezabijeme hneď svojho nepriateľa, aby sme sa nedostali do väzenia, alebo (pri prerušovanej súloži) odkladáme sexuálnu rozkoš, aby sme sa nemuseli starať o nechcené deti.
[Príspevok ešte nie je hotový. Pokračovanie nabudúce.] _________________ Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..
|
|
|
 |
Korrak
Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201
|
|
|
 |
Salamien
Založený: 06 december 2006 Príspevky: 71
|
Zaslal: St marec 07, 2007 18:19
Predmet:
|
|
|
| Korrak napísal: | Dobro a zlo ve vesmíru (v přírodě) neexistuje.
Pojmy dobra a zla si vymysleli lidi, aby pojmenovali věci, které jsou jim milé, užitečné a které jsou jim nepříjemné, škodlivé.
Proto jsou to pojmy relativní - dobro pro jednoho může být zlem pro druhého a naopak.
Dobro a zlo jsou podřízeny době a situaci. |
Cize mas namysli ,,relativitu moralky",moralny relativizmus,hej?Lebo toto je tusim jedna z veci,ktore neprijimaju krestania.
|
|
|
 |
scirocco

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 915
|
Zaslal: St marec 07, 2007 19:54
Predmet:
|
|
|
| Salamien napísal: | | Cize mas namysli ,,relativitu moralky",moralny relativizmus,hej? |
Neviem co ma Korrak na mysli, ale terminus "dobro/zlo" ma zvyznam pouzit iba ak je niekto (nieco) kto toto takto doakze vnimat. Teda ludia ci aspon zvierata.
Mozno tak nejak ... sna d som sa s Korrakom moc neminul...  _________________ Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau
|
|
|
 |
azazel
Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239
|
Zaslal: St marec 07, 2007 22:37
Predmet:
|
|
|
|
Zlo je vsetko, co sposobi, ze sa na tomto svete citime neprijemne.
Moze sa stat, ze kratkodobe zlo sposobi dlhodobe dobro, ale "ublizovat" niekomu pre jeho dobro je hra s ohnom.
V kazdom pripade je dolezita motivacia, s ktorou veci robime. Osobne povazujem za zle konat bez zaujmu o dopady, ktore ma nase konanie na inych.
V skratke sa da povedat, ze zlo je aktivita znizujuca alebo ignorujuca ciste dlhodobe stastie ostatnych subjektov.
Hladanie moralky?
Je ohrozene tvoje stastie? Mas problem.
Je ohrozene stasie niekoho ineho? Mas pracu.
Ak by sa ludia zaujimali viac o inych ako o seba, vela ich terajsich problemov by sa pre nich stalo nepodstatnymi. Castokrat len staci nebyt ignorantom.
Svet by bol krajsi ak by ludia neboli egoistami. Ako to zmenit? Stat sa zmenou, ktoru chceme vo svete vidiet. Snaha robit svet krajsim moze dat nasmu zivotu zmysel a vyznam, teda nieco, co nam nikto vziat nemoze, a ani mole a ni hrdza nezozeru. Vyznam a zmysel su veci, co v lifestyle of western civilisation chyba coraz viac.
Znie to ako klise kolujuci email?
No a co... _________________ Vsetko je pravda
|
|
|
 |
Korrak
Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 06:19
Predmet:
|
|
|
| citácia: | | AZ : Zlo je vsetko, co sposobi, ze sa na tomto svete citime neprijemne. |
To nemusí být zlo. Při maturitě, státnici se taky cítíš nepříjemně... Je to zlo?
U zubaře se cítíš nepříjemně... Je to zlo?
| citácia: | | V skratke sa da povedat, ze zlo je aktivita znizujuca alebo ignorujuca ciste dlhodobe stastie ostatnych subjektov. |
A když je to aktivita (policejní, soudní) proti partě grázlů?
|
|
|
 |
azazel
Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239
|
|
|
 |
lukasko

Založený: 02 december 2006 Príspevky: 292 Bydlisko: midgard
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 18:48
Predmet:
|
|
|
| citácia: | | Zlo je vsetko, co sposobi, ze sa na tomto svete citime neprijemne. |
Súhlas. Môj príspevok bol pokus o presnejšie definovanie toho, čo ľudia pod pojmom zlo bežne myslia. V podstate si myslím, že zlo sa úplne kryje s nepríjemným pocitom.
| citácia: | | V kazdom pripade je dolezita motivacia, s ktorou veci robime. |
Dôležitejší je výsledok. Nacizmy a iné fanatizmy boli plné dobrých motivácií. Navyše, drvivá väčšina ľudí je dobrých v tom zmysle, že nemajú zlé úmysly. Lenže ľudstvo je príšerné. Jediným vysvetlením je, že medzi dobrým úmyslom a dobrým skutkom je veľmi veľký rozdiel. Preto treba nielen chcieť dobro, ale aj sa zaujímať o pravdu. Teda o to, či to, čo si myslíme, že je dobré, je naozaj dobré. Zobecniť by sa to dalo tak, že ak máme nejaký cieľ, tak nekonáme iba účelovo, ale aj účelne (J. Flégr: Evoluční biologie). Napr. spústa druhov - možno všetky - chceli prežiť. Ich chovanie bolo účelové v tom zmysle, že chceli prežiť. Bol to ich cieľ. Avšak iba chovanie málo druhov bolo účelné, tj. viedlo k želanému cieľu. Tuto vidím aj rozpor medzi snami a realitou. Veda je o tom, ako robiť veci účelne. Veda sa nezaujíma o to, čo by sme chceli dosiahnuť, ale o to, čo reálne môžme dosiahnuť.
| citácia: | | Osobne povazujem za zle konat bez zaujmu o dopady, ktore ma nase konanie na inych. |
Som najprv odpisoval, až potom som čítal dalej .
| citácia: | | V skratke sa da povedat, ze zlo je aktivita znizujuca alebo ignorujuca ciste dlhodobe stastie ostatnych subjektov. |
K tomu som chcel dôjisť v dalšej časti príspevku. Ze existuje dobro s rôznymi stupňami lokálnosti. Najmenší možný celok, o ktorom predpokladám, že sa je schopný usilovať o svoje dobro, je človek - jednotlivec. Takéto úsilie sa nazýva egoizmus. Takže úsilie o dobro nejakého celku budem nazývať iným výrazom - egoizmus celku.
Poznáme individuálny egoizmus (bežne označovaný jednoducho egoizmus), rodinný egoizmus (rodinkárstvo), kamarátsky egoizmus (klientelizmus), štátny egoizmus (nacionalizmus) a dalšie druhy skupinových egoizmov.
Co je to teda dobro? Ak pomôžem svojmu členovi rodiny na úkor človeka na opačnej strane planéty, je to bezpochyby minimálne rodinný egoizmus. Je to zlo? Neviem. Je zlé, ked sa nejaký celok (od človeka až po svetadiely) usiluje o svoje dobro na úkor zvyšku? Neviem. Práve preto som chcel definovať dobro, aby sa takéto chovanie dalo klasifikovať (aspoň formálne).
Treba si všimnúť, že existuje aj kvalitatívne odlišný prístup k tejto problematike. Na to, aby sme mohli byť egoistom, musíme predpokladať, že je tu niekto druhý, na úkor koho zvyšujeme svoje šťastie. Avšak v prípade, že by sa Zem stala "egoistická" ako celok, nebolo by na úkor koho byť egoistický. Teda najväčší celok, ktorý dokáže myslieť na svoje dobro, by som nazval altruistický. V súčastnosti by to bola skupina ľudí na celej planéte. Keby existovali aj iné obývané planéty, bolo by to povedzme nejaké intergalaktické spoločenstvo.
Základom druhého prístupu je vždy sa pozerať na dobro z globálneho hľadiska. _________________ Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..
|
|
|
 |
azazel
Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239
|
|
|
 |
lukasko

Založený: 02 december 2006 Príspevky: 292 Bydlisko: midgard
|
Zaslal: Št marec 08, 2007 19:31
Predmet:
|
|
|
| citácia: | | Btw: Preco pouzivas moj podpis? |
Pravda nie je nikoho. _________________ Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..
|
|
|
 |
poro
Administrátor

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 1272 Bydlisko: Doma
|
Zaslal: Pi marec 09, 2007 15:56
Predmet:
|
|
|
IMHO
Zlo - vsetko co sa protivi Bohu (bozej voli),
Dobro - vsetko v com ma Boh zalubenie.
(Typicka "moralka" diktovana tyranom poddanym.)
Pozor! Nemylit si s utopistickymi predstavami o humanisticky zmyslajucom Bohu! 
|
|
|
 |
mint

Založený: 04 august 2006 Príspevky: 468 Bydlisko: Blavakovo
|
|
|
 |
Lemmy

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.
|
Zaslal: So marec 10, 2007 15:56
Predmet: Príklad na zmenu:
|
|
|
| azazel napísal: | Ak by sa ludia zaujimali viac o inych ako o seba, vela ich terajsich problemov by sa pre nich stalo nepodstatnymi. Castokrat len staci nebyt ignorantom.
Svet by bol krajsi ak by ludia neboli egoistami. Ako to zmenit? | Myslíš napríklad tak, že ľudia zdržujúci sa vo Vatikáne by sa vybrali na polia (a keby tam neboli, tak by si ich vytvorili prácou) do Afriky, a tam konkrétnou prácou na poli by vytvárali pre ľudstvo ozajstné hodnoty? _________________ Išiel som hlavou proti múru, a tresol som očami do dverí.
|
|
|
 |
Lemmy

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 433 Bydlisko: Mám.
|
|
|
 |
azazel
Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239
|
Zaslal: So marec 10, 2007 16:04
Predmet:
|
|
|
| citácia: | | Myslíš napríklad tak, že ľudia zdržujúci sa vo Vatikáne by sa vybrali na polia (a keby tam neboli, tak by si ich vytvorili prácou) do Afriky, a tam konkrétnou prácou na poli by vytvárali pre ľudstvo ozajstné hodnoty? |
Ak to, co afrika potrebuje su pracovnici na poliach (o com vazne pochybujem) tak mozno. Inak ideologiu hlasajucu, ze praca je matka pokroku sme tu uz mali a vieme kam sme sa dostali. _________________ Vsetko je pravda
|
|
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
|
|