Bez boha

Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239

Predstav si situaciu, ze mas rakovinu a niekto ti donesie magicky kamen posveteny samanom zo Zimbabwe, ktory doteraz kazdemu pomohol (co si mozes overit osobnym kontaktom s predchadzajucimi uzivatelmi). Vyskusas to, alebo nie?

_________________
Vsetko je pravda

azazel napísal:

citácia:

Lenze takouto logikou sa dostanes k tomu, ze okrem necoho uzitocneho budes robit kopu neuzitocneho (mozno aj skodliveho) lebo si to odvodil od predch zdovodnenia . Ak by si si na ranu prikladal plesnivy chlieb, pretoze by si mal vyskusane ze to lieci infekciu, a namiesto penicilinu by si si to odvodil blah. ucinkom plesni (chaba analogia ale lepsie ma nenapada) v pripade zapalu spojiviek by si si tuto plesen prilozil na oko a napr vedlajsie produkty by ti oko ako citlivu tkan vyzrali ,a lebo by si skusal ine choroby liecit inymi plesnami ...

Ak je celkovy vysledok lepsi ako predchadzajuci stav tak nema zmysel sa zaoberat vedlajsimi efektmi, nie?

citácia:

Otazka je tiez ci funguje - pozri 'pragmatic fallacy'

Ak je zarucnou lehotou dlzka tojho zivota, tak nema zmysel sa bavit o tom, preco to funguje. Ja nepotrebujem vediet podstatu prudu elektronov v zasuvke, mne staci vediet, ze veci "fachcia jak maju"
Podstatou buddhovho ucenia, nieje reinkarnacia, alebo posmrtny zivot, jehopodstatou je schopnost zbavit jednotlivca utrpenia.
A to predsa musi byt dolezite aj v humanizme, nie?

No asi ano (to sa pytaj mony Razz

) ale da sa to aj bez predpokladania vseliakych nadprirodzenych onych, a casto aj lepsie - o tom myslim humanizmus je (o budhizme moc neviem) . A okrem toho, aj zla pravda je zvacsa lepsia ako loz , pretoze na nej mozem stavat, a nieco z nej odvodit ked si to mal na mysli.
Idem uz spat.
Dobru noc

_________________
Vyrok "myslim teda som" je vseobecne znamy.
Uz daleko menej znamy je fakt, ze mnohi nemyslia a predsa su.
Budzinski

Su take historicke obdobia, ked nie je urazkou povedat niekomu, ze sa nesprava ako clovek.
G.B.Shaw

azazel napísal:

Predstav si situaciu, ze mas rakovinu a niekto ti donesie magicky kamen posveteny samanom zo Zimbabwe, ktory doteraz kazdemu pomohol (co si mozes overit osobnym kontaktom s predchadzajucimi uzivatelmi). Vyskusas to, alebo nie?

a pomohol im dokazatelne? teda, ze mal pozorovatelny efekt a nie ze len niekomu sa nahodou stratil, iny umrel a nikto to nespomenul etc. Keby ano, skusit a prezkumat - mame asi pricinny vstah. Keby nie , mozno - nebolo by to racionalne , ale topiaci sa aj slamky chyta, asi az tak psychicky silny by som nebol, ktovie, ale moj pristup by bol v tom pripade nespravny.

_________________
Vyrok "myslim teda som" je vseobecne znamy.
Uz daleko menej znamy je fakt, ze mnohi nemyslia a predsa su.
Budzinski

Su take historicke obdobia, ked nie je urazkou povedat niekomu, ze sa nesprava ako clovek.
G.B.Shaw

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Skvelé Ruwolf! Very Happy

Prispejem aj ja svojou troškou do mlyna. Vedomie človek stráca aj vtedy, ak utrpí mechanické poškodenie mozgu. To som sa dočítala, keď som hľadala diagnózu pre moju andulku. Wink

Čo sa týka snov, sny sú často nezmyselné a človek si počas snívania neuvedomuje realitu, sám seba a občas počas doby snívania považuje sen za skutočnosť. Teda občas. Občas nie. A občas vôbec nevie, že sníval.

Možno je sen čosi ako defragmentácia pevného disku. Laughing

Všetko sa vyhádže a znova uloží.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 409

ruwolf napísal:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Argument č. 1
Keď človek alebo zviera zaspí, stráca úplne alebo čiastočne vedomie. Neuvedomujeme si svoju existenciu ani existenciu vonkajšieho sveta. Pravdepodobne systém v mozgu, ktorý vytvára vedomie, sa počas spánku odpojí. Keby vedomie bolo niečo viac ako fyzikálna podstata, uvedomoval by som si aj počas spánku seba i okolie, ktoré by som vedome posudzoval.

Argument č. 2
Človek alebo zviera stratí po primeranom údere po hlave vedomie. Neuvedomuje si svoju existenciu ani existenciu vonkajšieho sveta. Pravdepodobne sa pri údere odpojil systém v mozgu, ktorý vytvára vedomie. Keby ma niekto primerane udrel po zadku, vedomie nestratím (hoci nepopieram, že niektoré sex-celebrity by reálne vedomie stratili). Pravdepodobne môj zadok nemá s vedomím nič spoločné. Keby vedomie bolo viac ako fyzikálna podstata, uvedomoval by som si seba i okolie aj po silnom údere do hlavy. Keby vedomie malo nadprirodzenú vlastnosť, bolo by čudné, že by sa dalo ovplyvniť obyčajným úderom.

...
atd
...
Literatúra:
[24] Siever L. J., Frucht W.: The New View of Self. How genes and neurotransmitters shape your mind, your personality, and your mental health. Macmillan 1997, New York.
[25] Darling D.: Soul Search. Villard Books 1995.

Zvlastne "argumenty"...
To ako keby clovek povedal, ze zrakovy vnem sa nachadza v ociach. Vsak ked si niekto zakryje oci, nic nevidi. Ale niektori ludia si dokazu vybavit obraz aj vo svojom vnutri. Samozrejme, vtedy to nema nic spolocne s vonkajsim svetom - nie je to obraz vonkajsieho sveta. Ale to ani neznamena, ze ten vizualny vnem neexistuje.

Strata vedomia sa da skor chapat ako strata v tomto svete a nie vedomia ako takeho. To nikto nevie, co je s tym vedomim, ked telo je bez vedomia. Niekedy sa stava, ze aj ludia v narkoze pri operaciach vnimaju, preto by lekari by si aj vtedy mali davat pozor na to, co hovoria. Mozu totiz negativne naprogramovat podvedomie, ak hovoria nejake negativne prognozy.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 409

ruwolf napísal:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Prave som si vsimol, ze to napisal Karol Ondrias.To je ten byvaly poslanec za KSS ? Pocul som, ze prednasal aj na univerzitach v USA a ze je tam uznavany. No ale tieto jeho argumenty (a aj ine, z inych oblasti, z politiky) sa mi zdaju prinajmensom nehodne takej kapacity, ako ho prezentuju. Podla mna su tie jeho argumenty velmi primitivne.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Serafin napísal:

ruwolf napísal:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Prave som si vsimol, ze to napisal Karol Ondrias.To je ten byvaly poslanec za KSS ? Pocul som, ze prednasal aj na univerzitach v USA a ze je tam uznavany. No ale tieto jeho argumenty (a aj ine, z inych oblasti, z politiky) sa mi zdaju prinajmensom nehodne takej kapacity, ako ho prezentuju. Podla mna su tie jeho argumenty velmi primitivne.

Prečo, lebo je/bol členom KSS? Ad hominem?
Podľa mňa je zas primitívna viera, že človek má dušu, ktorá je schopná života bez fyzického tela. Laughing

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 409

mona napísal:

Serafin napísal:

ruwolf napísal:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Prave som si vsimol, ze to napisal Karol Ondrias.To je ten byvaly poslanec za KSS ? Pocul som, ze prednasal aj na univerzitach v USA a ze je tam uznavany. No ale tieto jeho argumenty (a aj ine, z inych oblasti, z politiky) sa mi zdaju prinajmensom nehodne takej kapacity, ako ho prezentuju. Podla mna su tie jeho argumenty velmi primitivne.

Prečo, lebo je/bol členom KSS?

Clenstvo v KSS nebolo argumentom pre primitivizmus ale samotny sposob argumentovania. A ak ide o toho cloveka, tak potom poznam aj jeho sposob argumentovania aj v inych oblastiach. Myslel som si (neviem preco, snad preto, ze prednasal na tych univerzitach) ze aspon v oblasti, v ktorej je odbornikom, bude pouzivat lepsie argumenty.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Serafin napísal:

To ako keby clovek povedal, ze zrakovy vnem sa nachadza v ociach. Vsak ked si niekto zakryje oci, nic nevidi. Ale niektori ludia si dokazu vybavit obraz aj vo svojom vnutri. Samozrejme, vtedy to nema nic spolocne s vonkajsim svetom - nie je to obraz vonkajsieho sveta. Ale to ani neznamena, ze ten vizualny vnem neexistuje.

Stačí jeden chirurgický zákrok na mozgu a človek, ktorý si vedel vybaviť vizuálny vnem "vo svojom vnútri" to vedieť nebude.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 409

mona napísal:

Serafin napísal:

To ako keby clovek povedal, ze zrakovy vnem sa nachadza v ociach. Vsak ked si niekto zakryje oci, nic nevidi. Ale niektori ludia si dokazu vybavit obraz aj vo svojom vnutri. Samozrejme, vtedy to nema nic spolocne s vonkajsim svetom - nie je to obraz vonkajsieho sveta. Ale to ani neznamena, ze ten vizualny vnem neexistuje.

Stačí jeden chirurgický zákrok na mozgu a človek, ktorý si vedel vybaviť vizuálny vnem "vo svojom vnútri" to vedieť nebude.

To sa neda dokazat. Take pokusy na ludoch nie su dovolene. Ale je mozne, ze clovek na nieco zo svojho zivota zabudne pri istych zasahoch v mozgu. Urcite existuje nejake vzajomne ovplyvnovanie mozgu a vedomia alebo obsahu vedomia. V tomto svete a zivote ma mozog svoju ulohu. Podla mna ako interface. Ale nemyslim si, ze mozog sam o sebe je zdrojom vedomia. To je zasa moja viera... A moze sa ti zdat aj primitivna Wink

Serafin napísal:

ruwolf napísal:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Argument č. 1
Keď človek alebo zviera zaspí, stráca úplne alebo čiastočne vedomie. Neuvedomujeme si svoju existenciu ani existenciu vonkajšieho sveta. Pravdepodobne systém v mozgu, ktorý vytvára vedomie, sa počas spánku odpojí. Keby vedomie bolo niečo viac ako fyzikálna podstata, uvedomoval by som si aj počas spánku seba i okolie, ktoré by som vedome posudzoval.

Argument č. 2
Človek alebo zviera stratí po primeranom údere po hlave vedomie. Neuvedomuje si svoju existenciu ani existenciu vonkajšieho sveta. Pravdepodobne sa pri údere odpojil systém v mozgu, ktorý vytvára vedomie. Keby ma niekto primerane udrel po zadku, vedomie nestratím (hoci nepopieram, že niektoré sex-celebrity by reálne vedomie stratili). Pravdepodobne môj zadok nemá s vedomím nič spoločné. Keby vedomie bolo viac ako fyzikálna podstata, uvedomoval by som si seba i okolie aj po silnom údere do hlavy. Keby vedomie malo nadprirodzenú vlastnosť, bolo by čudné, že by sa dalo ovplyvniť obyčajným úderom.

...
atd
...
Literatúra:
[24] Siever L. J., Frucht W.: The New View of Self. How genes and neurotransmitters shape your mind, your personality, and your mental health. Macmillan 1997, New York.
[25] Darling D.: Soul Search. Villard Books 1995.

Zvlastne "argumenty"...
To ako keby clovek povedal, ze zrakovy vnem sa nachadza v ociach. Vsak ked si niekto zakryje oci, nic nevidi. Ale niektori ludia si dokazu vybavit obraz aj vo svojom vnutri. Samozrejme, vtedy to nema nic spolocne s vonkajsim svetom - nie je to obraz vonkajsieho sveta. Ale to ani neznamena, ze ten vizualny vnem neexistuje.

Strata vedomia sa da skor chapat ako strata v tomto svete a nie vedomia ako takeho. To nikto nevie, co je s tym vedomim, ked telo je bez vedomia. Niekedy sa stava, ze aj ludia v narkoze pri operaciach vnimaju, preto by lekari by si aj vtedy mali davat pozor na to, co hovoria. Mozu totiz negativne naprogramovat podvedomie, ak hovoria nejake negativne prognozy.

Zrakovy vnem je v podstate interpretacia signalu prijmaneho ocami.Ako si spravne pozanmenal, to nokto 'nevie' co je s vedomim, takze preco predpokladat ze tam vedomie je ? Existenciu vedomia ako procesu mozgovych buniek poznavame v podstate zatial hlavne podla jeho prejavov, ked prejavy nemame, preco by sme predpokladali vedomie, alebo dokonca nejake podvedomie a neg. vplyvy?
ludia v narkoze vnimaju - uved priklad, oi moze sa teor. stat napr ze narkoza mala
u toho cloveka efekt len na vacsiu cast mozgua bol v takom polospanku, alebo bol tak ze nevedel odlisit sen od realiti po zobudeni (stalo sa mi).
ad Mona: V podstate suhlasim, skor by som (vyznam trochu v programovani) povedal, ze sen je taky memory dump - moze obsahovat fragmenty zapamatanej reality, myslienky ktorymi sa dotycny zaoberal, nahodny obsah postradajuci zmysel etc.

_________________
Vyrok "myslim teda som" je vseobecne znamy.
Uz daleko menej znamy je fakt, ze mnohi nemyslia a predsa su.
Budzinski

Su take historicke obdobia, ked nie je urazkou povedat niekomu, ze sa nesprava ako clovek.
G.B.Shaw

no, dusa nie je nehmotna, uz len pre to, ze by definition nehmotny neexistujui.

v slovniku heslo
MATTER
What all things are made of.

SUPERNATURAL
not existing in nature

a
NATURE
all existing matter

Vedomie cloveka ( a akykolvek iny realny fenomen ) je teda hmotny, a prirodzeny by definition.

Otazka, ktoru tu riesis, je vlastne ina. Ci vedomie cloveka je tvorene jeho mozgom, alebo ci nejakou inou (exotickou) formou hmoty,

To azazel : Z podobnych hier, ako tu hras, sme my ostatni uz davno vyrastli. Pouzivat "nespoznatelnost" ako kuzelne slovicko umoznujuce ti tarat co sa ti len zachce bez toho, aby ktokolvek mohol namietat.
Je to predsa "nespoznatelne", a kto nesuhlasi, iba doklada, ze jeho mozog to nie je schopny spracovat .
Cisarove nove saty su kuzelne - kazdy, kto je neschopny ich nevidi. Pochybujete ? Nuz, tym iba dokladate, ze ste neschopni.

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Založený: 25 september 2006 Príspevky: 239

citácia:

MATTER
What all things are made of.

A co take pole?

_________________
Vsetko je pravda

azazel napísal:

citácia:

MATTER
What all things are made of.

A co take pole?

Zalezi ako to myslis - pole existuje - je hmotne (hlina, kukurica, zito traktor ...) pole ako koncept neexistuje, rovnako ako neexistuju rovnobezky a poludniky - existuje iba v ludskej predstave , ale je riadne a vseobecne definovane ako plocha (dalsi abstraktny koncept) pody patriaca vlastnikovi. A vlastne neviem , co otazkou sledujes , pretoze to plati pre veci, ktore su AFAIK z definicie konkretne, teda pole v tomto zmysle konkretne nie je.

_________________
Vyrok "myslim teda som" je vseobecne znamy.
Uz daleko menej znamy je fakt, ze mnohi nemyslia a predsa su.
Budzinski

Su take historicke obdobia, ked nie je urazkou povedat niekomu, ze sa nesprava ako clovek.
G.B.Shaw

tetka Trpakova : Kam idzete, svako ?
svako Pista : ta, kvantove pole pozberat.
tetka Trpakova : A dobre sa vam urodilo?
svako Pista : Aaale, same W a Z bozony, naaake tie pentakvarky, ale X bozon, ako staremu ferimu sa mi este neurodil...

azazel tym myslel asi polia fyzikalne Smile

Ktore su samozrejme ucebnicovym prikladom hmoty

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan