Bez boha

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Alebo prazdnym metafyzickym meditovanim? Wink

To posledne sa mi zda tvoj hlavny argument. Wink

Ano, ciastocne to je moj hlavny argument. Az na to, ze na to vobec netreba (metafyzicky ?) meditovat. Jednoducho staci vnimat, ze si volaco uvedomujeme, ze volaco citime.

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

Serafin napísal:

Ano, ciastocne to je moj hlavny argument. Az na to, ze na to vobec netreba (metafyzicky ?) meditovat. Jednoducho staci vnimat, ze si volaco uvedomujeme, ze volaco citime.

No ved kazdy nieco vnima a kazdy nieco citi. Je nas 6 mld. z toho je zopar tisic skupin, ktore to "vnimaju" a "citia" odlisne a casto protichodne. Jednoducho to vsetko nemoze platit. Tak podla coho si z toho vyberieme? Podla coho budeme posudzovat, ked uz nie co je pravda, ale aspon to co pravda byt nemoze ? hm Wink

Myslim, ze ty vies velmi dobre ako to je a aj to sam "citis" Wink

Mas tolko rozumu. Len si to jednoducho nechces priznat. Preco ? To je "zahada" na ktoru poznas odpoved ty. Wink

Tak nad tym porozmyslaj. Wink

Nam ostatnym na tom az tak nezalezi. Dolezite je to hlavne pre teba, pre tvoj zivot! Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Serafin napísal:

Ano, ciastocne to je moj hlavny argument. Az na to, ze na to vobec netreba (metafyzicky ?) meditovat. Jednoducho staci vnimat, ze si volaco uvedomujeme, ze volaco citime.

No ved kazdy nieco vnima a kazdy nieco citi. Je nas 6 mld. z toho je zopar tisic skupin, ktore to "vnimaju" a "citia" odlisne a casto protichodne. Jednoducho to vsetko nemoze platit. Tak podla coho si z toho vyberieme? Podla coho budeme posudzovat, ked uz nie co je pravda, ale aspon to co pravda byt nemoze ? hm Wink

Myslim, ze ty vies velmi dobre ako to je a aj to sam "citis" Wink

Mas tolko rozumu. Len si to jednoducho nechces priznat. Preco ? To je "zahada" na ktoru poznas odpoved ty. Wink

Tak nad tym porozmyslaj. Wink

Nam ostatnym na tom az tak nezalezi. Dolezite je to hlavne pre teba, pre tvoj zivot! Wink

Podla tohto je zrejme, ze si nepochopil, o com som pisal, hoci som to tu uz vysvetloval... teraz tu nejde o konkretny obsah vedomia a o konkretne city. ale len o schopnost uvedomovat si (je jedno co) a schopnost citit (jedno co).

Analogicky - vacsina ludi vidi - vnima obrazy. obrazovy vnem je istou kvalitou - a moze byt nekonecne rozdielny vo farbach, odtienoch...

Chapes, co tu pisem ?
Podobne aj ludia citia rozne, uvedomuju si rozny obsah. Ale podstatne je, ze si uvedomuju a ze citia. Co stroj nedokaze. To uvedomovanie a citenie je ta ina - nehmotna kvalita.

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

Serafin napísal:

Podla tohto je zrejme, ze si nepochopil, o com som pisal, hoci som to tu uz vysvetloval... teraz tu nejde o konkretny obsah vedomia a o konkretne city. ale len o schopnost uvedomovat si (je jedno co) a schopnost citit (jedno co).

Analogicky - vacsina ludi vidi - vnima obrazy. obrazovy vnem je istou kvalitou - a moze byt nekonecne rozdielny vo farbach, odtienoch...

Chapes, co tu pisem ?
Podobne aj ludia citia rozne, uvedomuju si rozny obsah. Ale podstatne je, ze si uvedomuju a ze citia. Co stroj nedokaze. To uvedomovanie a citenie je ta ina - nehmotna kvalita.

Aj to ze citime, aj to co citime a ako citime, je predmetom posudzovania! Ako to chces posudzovat, inak ako prejavmi ? Hypoteticky priklad: Ako ty rozlisis ked sa s niekym rozpravas, ci to je clovek alebo homunculus? Ako zistis, ze ja som clovek a nie stroj, ved si ma ani nevidel! Ak to nevies zistit, tak otazka nema zmysel.

Jedno je mi luto. Ze sa nedozijem doby, ked clovek stvori cloveka. Wink

Takeho isteho ako je on sam. Iste nie je to dokonaly nastroj na prezitie genov, ale uz len pre tu srandu by to za to stalo. Wink

Aby sme sami zo seba urobili Bohov. A to skutocne Bohov s velkym B. A potom mozeme urobit nejake nano zivocichy/stroje, ktore budu lepsie vybavene na prezitie. Wink

Ale aj clovek v dnesnej podobe sa da vylepsit. Napriklad urobit ho tak, aby neveril v boha! To by uz bol skutocny homo sapiens Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Serafin napísal:

Podla tohto je zrejme, ze si nepochopil, o com som pisal, hoci som to tu uz vysvetloval... teraz tu nejde o konkretny obsah vedomia a o konkretne city. ale len o schopnost uvedomovat si (je jedno co) a schopnost citit (jedno co).

Analogicky - vacsina ludi vidi - vnima obrazy. obrazovy vnem je istou kvalitou - a moze byt nekonecne rozdielny vo farbach, odtienoch...

Chapes, co tu pisem ?
Podobne aj ludia citia rozne, uvedomuju si rozny obsah. Ale podstatne je, ze si uvedomuju a ze citia. Co stroj nedokaze. To uvedomovanie a citenie je ta ina - nehmotna kvalita.

Aj to ze citime, aj to co citime a ako citime, je predmetom posudzovania!

Ale v kontexte tejto temy !? Tema je, ci je vedomie(dusa) nehmotne.

Samozrejme, ze sa to dalej da posudzovat, ale opakujem, nie o tom je diskusia.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Ako to chces posudzovat, inak ako prejavmi ?

Ale vsak o tom stale tocim - v sebe samom vnimas tie kvality a nijak inak to nejde. To, ze sa na teba niekto zamraci, to same o sebe - ten vyraz tvare nie je tou kvalitou - len to v tebe moze indukovat nejake pocity, ktore ty sam s tym spojis - a dokonca nikdy nebudes vediet, ci spravne - mozno ten clovek to citi uplne inak.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Hypoteticky priklad: Ako ty rozlisis ked sa s niekym rozpravas, ci to je clovek alebo homunculus? Ako zistis, ze ja som clovek a nie stroj, ved si ma ani nevidel! Ak to nevies zistit, tak otazka nema zmysel.

Aj o tom som uz pisal. Verim tomu, ze si clovek - zda sa mi to najpravdepodobnejsie. A preco ? Reagujes ako clovek - toto by nahravalo IGS a aj tebe. Ale je tu este aj druha vec, ktoru som spominal - ze pri tom posudzovani beriem do uvahy aj vsetky ostatne poznatky - nie len samotny prejav. V tomto konkretnom pripade viem, ze k internetu sa pripajaju ludia a navzajom komunikuju. Teda verim, ze za tymito myslienkami, co tu pises, je ziva bytost - scirocco Wink

Ale mohol by som sa samozrejme aj kopnut, ale teraz je to velmi malo pravdepodobne, taky vymakany software podla mna este neexistuje, ktory by dokazal reagovat ako ty.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Jedno je mi luto. Ze sa nedozijem doby, ked clovek stvori cloveka. Wink

Takeho isteho ako je on sam.

Aj na takuto otazku som uz reagoval - ak by islo o dokanalu kopiu (v zmysle druhu alebo typu) - islo by o cloveka a clovek vedomie ma. Takze nie je problem. Problem tu je, ze zatial sa daju robit kopie zivych bytosti (zvierat a verim ze aj ludi) len pouzitim uz existujucich zivych buniek. Takze tu nejde o stvorenie cloveka ale len o jeho klonovanie.

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Ale aj clovek v dnesnej podobe sa da vylepsit. Napriklad urobit ho tak, aby neveril v boha! To by uz bol skutocny homo sapiens Wink

Mas velmi zaujimave kriteria pre rozumnost Smile

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 926

Serafin napísal:

Ale vsak o tom stale tocim - v sebe samom vnimas tie kvality a nijak inak to nejde.

No to sa ti snazim prave vysvetlit. Prave to ze tvoje subjektivne pocity su nanic! Sam v sebe nevies posudit, ci ta niekto naprogramoval, ci mas halucinacie, alebo si pod vplyvom LSD! To všekto sú len osobne zaujaté postoje! Overenie nie je to čo viem overitť JA, ale čo vie overiť KAZDY. (zhruba povedane, aby ma tu zas netahal niekto za slovicka Wink

)

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

citácia:

kam cert nemoze... Smile

spravne by malo byt napisane: aj ked viem,ze nepochopis.
lebo ja nechapem.
ja naozaj nechapem, kde si v mojom prispevku dosiel k poznatku,ze pisem o entite ako nejakom predmete kdesi vonku.
ja nechapem preco sa tu stale tocis dookolo a stale nemas snahu zbavit sa toho skotro az zlozvyku "povedat vela a vlastne nic nepovedat".
nechapem tvoje zavadzanie pojmov ako: "ina entita", "iny atribut", "nieco vnutorne", "transformovat"..."britva nefunguje"

scirocco mal pravdu v tom, ze v podstate tu iba prazdno meditujes. Wink

_________________
Nejde o to, ísť hlavou proti múru, ale skôr o to, nájsť očami dvere.

citácia:

Dokazana matematicka veta plati za pre nu danych podmienok, darmo ju budes aplikovat tam, kde podmienky nie su splnene.

"Proposition 1 : A solution to a problem is uniformly efficient with respect to errors just in case it never outputs an informative answer other than the (unique) Ockham answer for the current data.
"Proposition 2 : A solution to a problem is uniformly efficient with respect to retractions or errors only if it never outputs an informative answer other than the (unique) Ockham answer."

prislusna matematicka veta je dokazana iba zo zakladnych matematickych axiom, a teda plati vzdy, ked platia tieto axiomy.
Domnievas sa, ze matematika v nasom svete neplati ?

citácia:

Ja som zasa uviedol priklady toho, ako sa daju imitovat napriklad emocie filmovymi babkami a hoci vyvolavaju dojem zivej bytosti
- prejavuju rovnake (podobne) spravanie ako zivy clovek, nemaju cit ani vedomie. Len somar by tomu veril.

Ja som ti zasa ukazoval, ze reakcie filmovych babok su prejavmi citu a vedomia - ziveho cloveka sediaceho za dialkovym ovladanim Smile

O o prispevok dole si to sam nazval "Velmi dobra poznamka", tak potom si somar aj ty, nie ?

citácia:

Ked to tvrdis... mozno ty to v sebe "same o sebe" nedokazes pozorovat.
"Ja to v sebe "same o sebe" vnimam. A ze to dokazes aj ty, tomu len verim. "

Nech sa paci, tak mi vypis zapojenie synapsii vo napr vo svojom nucleus acumbens. Nevies ? Nuz, tak potom sa asi sameho o sebe nevnimas.
vnimas svoju mysel len prostredictvom jej produktov - myslienok. aj to len niektorych.

Ale to je irelevantne, pretoze vsetkok okolity svet, aj mna, aj toho hypotetickeho mysliaceho robota, vnimas urcite, a definitivne iba podla prejavov,
a a na tom by nic nezmenilo, aj keby si seba sameho vedel nejak inak.

_________________
For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring. - Carl Sagan

Serafin napísal:

Alebo ty si myslis, ze ini ludia nemaju vedomie a cit - ze si neuvedomuju a nevnimaju taketo vnutorne kvality? Ked sa do seba ponorim a vnimam ich - vnimam ich ako nehmotne. A o tomto je tema tohto vlakna.

Pocity nie sú hmotné v tom zmysle, v akom je hmotný napr. koberec. No sú hmotné v tom zmysle, že sú výsledkom len hmotných dejov v čase. Pojem "pocit" je len pomenovanie pre tieto hmotné deje.

Verbálnym myslením môže človek ľahko prísť k dojmu, že pocit je niečo, čo existuje ako reálna entita (či už hmotná, alebo "duchovná"). Pocit je iba pojmom pomenovaný určitý dej v mozgu. Z tohto deja je to len nejaká časť, ktorú sme sami schopní detekovať tak, že sa nejak cítime. Väčšinu dejov prebiehajúcich v mozgu od vzniku, cítenia, až po zánik nejakého pocitu nevnímame. Vnímame len nejakú ich časť, a tú nazývame pocit.

_________________
Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

scirocco napísal:

Serafin napísal:

Ale vsak o tom stale tocim - v sebe samom vnimas tie kvality a nijak inak to nejde.

No to sa ti snazim prave vysvetlit. Prave to ze tvoje subjektivne pocity su nanic! Sam v sebe nevies posudit, ci ta niekto naprogramoval, ci mas halucinacie, alebo si pod vplyvom LSD! To všekto sú len osobne zaujaté postoje! Overenie nie je to čo viem overitť JA, ale čo vie overiť KAZDY. (zhruba povedane, aby ma tu zas netahal niekto za slovicka Wink

)

Snad sa raz k niecomu dopracujeme Wink

Opat a znova - momentalne neriesim konkretny obsah tych subjektivnych pocitov ale subjektivny (iny ani nieje ) pocit ako taky. Ty si myslis, ze pocit, vedomie, uvedomovanie je cosi hmotne ? Ak nahodou ano, tak to rozved, preco... Co ma s tym hmota spolocne ?

Založený: 19 september 2006 Príspevky: 412

mint napísal:

citácia:

kam cert nemoze... Smile

spravne by malo byt napisane: aj ked viem,ze nepochopis.
lebo ja nechapem.
ja naozaj nechapem, kde si v mojom prispevku dosiel k poznatku,ze pisem o entite ako nejakom predmete kdesi vonku.
ja nechapem preco sa tu stale tocis dookolo a stale nemas snahu zbavit sa toho skotro az zlozvyku "povedat vela a vlastne nic nepovedat".
nechapem tvoje zavadzanie pojmov ako: "ina entita", "iny atribut", "nieco vnutorne", "transformovat"..."britva nefunguje"

scirocco mal pravdu v tom, ze v podstate tu iba prazdno meditujes. Wink

Niekedy moze byt problem aj na druhej strane, ked druha strana nechape. Jednoducho si este cosi neuvedomila. Zatial to necham teda tak a nebudem momentalne pokracovat v diskusii, mozno aj samu ta raz "osvieti", mozno ma neskor cosi napadne, ako to podat lepsie...