Bez boha

Si za finančnú odluku cirkví od štátu? Prosím admina, aby túto tému zlúčil so skôr založenou. Nenapadlo ma v nej, že by niekto už v prvej reakcii spochybňoval odhad veľkej väčšiny občanov požadujúcich odluku. Do skôr otvorenej témy už ako obyčajnému užívateľovi nie je možné pripojiť anketu.

Tuto medzi samymi neznajbohmi nebude veruze vysledok velmi reprezentativny. Wink

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Ja tie témy neviem spojiť. Možno Fiľo... Rolling Eyes

Poro napísal:

Tuto medzi samymi neznajbohmi nebude veruze vysledok velmi reprezentativny. Wink

Veď niekoho hádam ešte pod všetkými nickmi a pod všetkými IP prepojeniami na svete nevyhodili z Areopagu na

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

. Tak tam dajte niekto takú istú anketu. Há.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Poro, počuješ? Laughing

Nepocujem, videl som to vcera. Avsak na christnete uz vznikla taka anketa i bezo mna, tak som nereagoval.

poro napísal:

Nepocujem, videl som to vcera. Avsak na christnete uz vznikla taka anketa i bezo mna, tak som nereagoval.

Áno, už necelých päť hodín po mne to tam otvoril Zub:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Zatiaľ, zo štyroch hlasujúcich sú traja za odluku.

Zub tam píše o. i.:

"Kedysi (približne v rokoch 1986 - 1989) sa kresťania veľmi dožadovali odluky cirkví od štátu. Po roku 1989 to akosi utíchlo."

V roku 1988 sa podpisovalo v Česko - Slovensku 31 požiadaviek za náboženskú slobodu. Odluka cirkvi od štátu tam bola na jednom z prvých miest.

Ja som potom ešte začiatkom decembra 1989 radil jednému farárovi, aby si jednoducho nešiel na ONV pre najbližší plat - a tým demonštroval odluku. Už neviem poriadne, či som bol vtedy taký naivný v tom, že som veril zásadovosti predstaviteľov cirkvi aj vo svetských otázkach a počas akéhokoľvek režimu, či som to chcel urýchliť alebo som tušil, že cirkev do toho nepôjde - a pokúšal som sa ju naprávať. Ten môj známy farár najprv so mnou súhlasil, ale že tak urobí, iba ak sa k tomu pripojí väčšina kňazov z okolia. Aj v cirkvi sa vtedy vytvárali nové štruktúry, on tam vtedy založil Fórum kňazov. Ale neskôr sme sa už o tomto nerozprávali.

Na

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

ide táto téma od 17. 9. 2002. Už na jej začiatku tam ktosi napísal:

"Už som dávno nevidel toľko súhlasných stanovísk. A že kde sa stretnú dvaja slováci desať názorov. Ako pekne sa vieme dohodnúť! Včera bolo neskoro. Odluka!"

Odvtedy tam pribudlo ešte pár desiatok hlasov za odluku (Spolu ich je 47, proti odluke jediný)

bruno ferari tam napísal 24-04-2005 17:26:

"Odluka cirkvi od statu je cestou ku skutocnej demokracii.
Nie je jediny dovod preco by nemala na Slovensku prebehnut."

Aj z Brunovych slov podľa môjho názoru vyplýva, že tu neexistuje žiadna skutočná demokracia! Za viac ako 4 roky sa tam na SME len jediný dikutér vyslovil za odluku - a nedeje sa nič! Sme ovce, otroci - a nie občania. Aj vďaka tomu, že vo väčšine oblastí to nie je tak viditeľné. Analogicky - aj podľa vtedajšieho prieskumu IVO - 97 percent občanov bolo proti zvyšovaniu financovania politických strán štátom. Podľa prvého petičného referenda na svete, ktoré sa konalo na Slovensku bolo proti tomuto kroku viac ako 98 percent občanov! Samozrejme - vládcovia Slovenska vo všetkých politických stranách pod záštitou vládcov sveta si z tých 98 percent občanov, ktorých by v tejto veci nijako nedokázali zmanipulovať urobili srandu!

Karol Nagy napísal:

Prosím admina, aby túto tému zlúčil so skôr založenou. Do skôr otvorenej témy už ako obyčajnému užívateľovi nie je možné pripojiť anketu.

Zlucit tieto dve vlakna nedokazem a neviem preco. Bud je tu tato moznost potlacena, alebo to z nejakych inych pricin nejde.

Hlasovanie by malo ist pridat editaciou prveho prispevku, na co si asi prisiel. Odporucam jedno hlasovanie zrusit (asi to v inom vlakne) - editaciou prveho prispevku.

Dalej mozes jedno vlakno zamknut.

Nechcem tieto veci robit za Teba, su to Tvoje vlakna. Ak by si mal nadalej nejake problemy, spravim to za Teba, ale musis sa rozhodnut co.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

Pokazil som anketu. U mna plati, co som napisal v prispevku

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

citácia:

... som proti odluke cirkví od štátu, ak má byť spojená so zavedením nelogického príspevku na kultúru, alebo akejkoľvek inej alternatíve k cirkevnej dani.

Moja odpoved je: Suhlasim s finančnou odlukou cirkví od štátu, ale za istych podmienok.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

scirocco na paralelnej téme "Kresťania za odluku... napísal:

poro na paralelnej téme "Kresťania za odluku..." napísal:

Ja som volako skepticky ohladom tej odluky.

A v akom smere? či bude/nebude? Alebo či je dobrá/zlá?

Pora možno "položil" Tvoj predchádzajúci príspevok:

scirocco na paralelnej téme "Kresťania za odluku..." napísal:

Na financovanie cirkví sa treba pozerať tak, ako na financovanie dobrovoľných spolkov. Nech si svojho koníčka platí každý sám.

Ale odluka nie je len financovanie! To je len jedna časť! Aj previazanosť s verejným životom. Omše a kresťanské relácie vo verejných médiách, "ukazovanie" sa politikov na cirkevných podujatiach. Vrátane takých vybíjaných komunistov ako ... Wink

Výučba náboženstva na školách a veľa iného....

S tým sa vôbec nemôžem stotožniť! To už hraničí s útokom na slobodu prejavu. Keď môžu verejnoprávne médiá vysielať akékoľvek výtržnosti, ukazovanie sa politikov, kdekoľvek, prečo by sa nemohli vysielať bohoslužby a aj to "ukazovanie sa" komunistov na svätých omšiach? Ostatne, s tými "komunistami" si to Poro môžeš vybaviť u ich sympatizantov. Ale zjavne im to neškodí, lebo aj radoví komunisti sa teraz bijú do pŕs, že oni proti radovým kresťanom nič nemajú.

Karol Nagy, včera, na paralelnej téme "Kresťania za odluku..." napísal:

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

Pýtam sa však prítomných diskutérov:

Je niekto ochotný pripojiť sa k petičnému výboru (z občanov Slovenska, veriacich aj neveriacich) za finančnú odluku cirkví od štátu?

Predbežne odpovedám áno, aj keď by som samozrejme musel vedieť presné znenie Wink

Nemohol by si mi napísať mailom predbežne pár viet o vlastnej stratégii, akú by si navrhoval Ty?

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Kým sa scirocco vyjadrí, pýtam sa kohokoľvek z členo akýchkoľvek združení, politických strán, aj ostatných, neorganizovaných:

Čo myslíte, ktoré etablované organizácie by sa pripojili k Hnutiu za finančnú odluku?

To hnutie - formálne, registrované alebo neformálne by malo mať ciele čo najprijateľnejšie pre všetkých (vonkoncom by som nedoporučoval, aby tam bola napr. požiadavka zákazu vysielania bohoslužieb vo verejnoprávnych médiách).

Kľúčovým nástrojom hnutia na urýchlené presadenie cieľa by mohlo byť referendum. Otázka referenda by mala vyplynúť zo širokej diskusie - aj s účasťou odborníkov pre a proti.

Pred referendom, v zmysle ústavy by sa mohlo konať tzv. petičné referendum. V ňom by sa občania už pri podpise mohli vyjadriť, či sú za alebo proti tomu, aby odluka začala platiť napr. už do jedného roka.

Okamžite by sa mohli začať konať ankety, prieskumy verejnej mienky (aj bez tzv. renomovaných agentúr, pričom nevynechať ani tlak na tieto agentúry, aby sa tiež touto témou začali zaoberať) na túto otázku.

Osobne by som navrhoval, aby hnutie spojilo otázku finančnej odluky cirkví od štátu s otázkou finančnej odluky politických strán od štátu (Tie sú mnohonásobne vyššími čiastkami napchávané zo štátneho rozpočtu). Hoci budú proti tomuto spojeniu hlasy (najskôr od skrytých straníkov), hlavný argument proti financovaniu politických strán zo štátneho rozpočtu je totožný s argumentom za odluku cirkví: Nezanedbateľný počet občanov sa nezúčastňuje volieb. Mnohí z nich nepodporujú žiadnu zvoliteľnú politickú stranu. Prečo by mali prispevať na ich činnosť?

filip napísal:

Pokazil som anketu. U mna plati, co som napisal v prispevku

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

citácia:

... som proti odluke cirkví od štátu, ak má byť spojená so zavedením nelogického príspevku na kultúru, alebo akejkoľvek inej alternatíve k cirkevnej dani.

Moja odpoved je: Suhlasim s finančnou odlukou cirkví od štátu, ale za istych podmienok.

filip má na mysli taliansky model.

Tam si daňovníci môžu iba vybrať, či podiel z ich dane pôjde popri neziskových organizáciách aj do cirkví (Alebo konkrétnej cirkvi? Neviem momentálne, ale ešte dnes si idem kúpiť brožúrku od Doc. Prusáka na túto tému). Jeho rozhodnutie ho teda nič nestojí. Oproti tomu, v Nemecku a v Rakúsku, veriaci, ak chcú platiť cirkevnú daň, platia ju navyše. Filipa asi teší, že takto mnohí "veriaci" z cirkví vystúpili. V USA neexistuje žiadna cirkevná daň. Veriaci ich môžu podporovať samozrejme zbierkami.

Aby sme predišli roztriešteniu v kampani za odluku, malo by byť samozrejmé, aby sa táto otázka predom neriešila.

Žiadajme finančnú odluku cirkví od štátu! Ak ju dosiahneme, žiadajme, aby sa diskusia o jej forme viedla čo najtransparentnejšie a s čo najaktívnejšou účasťou radových občanov!

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 914

Karol Nagy napísal:

S tým sa vôbec nemôžem stotožniť! To už hraničí s útokom na slobodu prejavu. Keď môžu verejnoprávne médiá vysielať akékoľvek výtržnosti, ukazovanie sa politikov, kdekoľvek, prečo by sa nemohli vysielať bohoslužby a aj to "ukazovanie sa" komunistov na svätých omšiach? Ostatne, s tými "komunistami" si to Poro môžeš vybaviť u ich sympatizantov. Ale zjavne im to neškodí, lebo aj radoví komunisti sa teraz bijú do pŕs, že oni proti radovým kresťanom nič nemajú.

Nejaké je to zamotané..., ja som to povedal o tých médiách a komunistoch, takže to asi patrí mne. A keď sme pri tom, keď sú média verejnoprávne, tak nech pomerne poskytujú priestor aj iným vyznaniam, nielen kresťanom, či katolíkom!. Ak by prebehla skutočná finančná odluka cirkvi a štátu, tak by sa nakoniec možno ukázalo, že ani nie je pre koho tie omše vysielať. Laughing

Bolo by potrebné v rámci náboženského vysielania zakázať zobrazovanie (v médiách!) verejných činiteľov pri účasti na náboženských obradoch. Veď to nie je nič iné ako nedovolená reklama. Myslím, že aj to by očistilo cirkev. Možno viac ako sa nám javí teraz, veď ľudia si politikov zvúčša spájajú s "nie čistými" praktikami. Wink

No a že náboženstvo nepatrí do škôl, to je jasné. Wink

teda do škôl financovaných z verejných prostriedkov.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 914

Karol Nagy napísal:

Aby sme predišli roztriešteniu v kampani za odluku, malo by byť samozrejmé, aby sa táto otázka predom neriešila.

Tak to potom nie je odluka. Wink

ale len kamufláž. Wink

Moje tri dôležité podmienky sú:

1.) Zákaz poskytovať verejné finančné prostriedky na akékoľvek aktivity cirkví, náboženských združení.
2.) Financovanie cirkví jej príslušníkmi buď A) povinné - na základe cirkevnej dane. B) dobrovoľné - formou príspevkov. Teda rakúsky či nemecký model.
3.) Zákaz vyučovania náboženstva v školách financovaných z verejných financií.

To je základ. Inak nemožno hovoriť o odluke. Nadôvažok je potrebné upraviť vysielací priestor vo verejnoprávnych médiách tak, aby zodpovedal počtu príslušníkov jednotlivých cirkví. Ďalej by som nepovolil zobrazovanie verejných činiteľov pri účasti na bohoslužbách.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau