Bez boha

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

vonkoncom by som nedoporučoval, aby tam bola napr. požiadavka zákazu vysielania bohoslužieb vo verejnoprávnych médiách

Neviem či narážaš na mňa, ale to som ani netvrdil, len aby pri bohoslužbách vysielaných vo verejnoprávnych médiách, neboli zobrazovaní politici, lebo je to (ich aj cirkvi) nedovolená reklama za verejné financie. Wink

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

Aby sme predišli roztriešteniu v kampani za odluku, malo by byť samozrejmé, aby sa táto otázka predom neriešila.

Tak to potom nie je odluka. Wink

ale len kamufláž. Wink

Moje tri dôležité podmienky sú:

1.) Zákaz poskytovať verejné finančné prostriedky na akékoľvek aktivity cirkví, náboženských združení.
2.) Financovanie cirkví jej príslušníkmi buď A) povinné - na základe cirkevnej dane. B) dobrovoľné - formou príspevkov. Teda rakúsky či nemecký model.
3.) Zákaz vyučovania náboženstva v školách financovaných z verejných financií.

To je základ. Inak nemožno hovoriť o odluke. Nadôvažok je potrebné upraviť vysielací priestor vo verejnoprávnych médiách tak, aby zodpovedal počtu príslušníkov jednotlivých cirkví. Ďalej by som nepovolil zobrazovanie verejných činiteľov pri účasti na bohoslužbách.

scirocco,

to je Tvoj - nekompromisný, radikálny názor. Som presvedčený, že na jeho podporu nenájdeš podporu vo výrokoch žiadnych autorít. Aj komunisti si nedovolia tvrdiť, že v Taliansku nie je finančná odluka cirkví od štátu (Aj keď previazanosť všetkého so všetkým je všade vo svete, najmä tá skrytá).

Predpokladám, že si už hlasoval za odluku. Takže svoje hlasovanie, ak by bolo presne definované, čo sa za odluku považuje (Nebolo, ospravedlňujem sa), tak by si svoje hlasovanie odvolal?

Ešte raz sa pýtam. Povedzme, že by prebehla široká diskusia o tom, čo je to odluka a väčšina občanov by sa vyjadrila, že aj taliansky model je odlukou. Ty by si sa potom hlasovania o odluke:

a) nezúčastnil
b) hlasoval by si za (Pričom by nebolo vylúčené, že v ďaľšom kroku by zvíťazila alternatíva, ktorú Ty nazývaš "kamufláž"?)
c) hlasoval by si proti?

Pripomínam, že chápem aj to, že taliansky model má svoje nedostatky. Veriaci podporujú vo vyššej miery cirkvi, ostatní kultúru. Avšak kultúru konzumujú aj kresťania.
Kresťania odpovedajú: Ale aj ateisti navštevujú ako návštevníci pamiatok kostoly, zúčastňujú sa vo veľkej miere na ich obradoch, napr. na krstoch, sobášoch, pohrebov, využívajú služby cirkevných sociálnych, zdravotníckych, kultúrnych a iných zariadení, ...

scirocco napísal:

Karol Nagy napísal:

vonkoncom by som nedoporučoval, aby tam bola napr. požiadavka zákazu vysielania bohoslužieb vo verejnoprávnych médiách

Neviem či narážaš na mňa, ale to som ani netvrdil, len aby pri bohoslužbách vysielaných vo verejnoprávnych médiách, neboli zobrazovaní politici, lebo je to (ich aj cirkvi) nedovolená reklama za verejné financie. Wink

Samozrejme, že som mal na mysli Teba:

scirocco, včera o 22:45 napísal:

Ale odluka nie je len financovanie! To je len jedna časť! Aj previazanosť s verejným životom. Omše a kresťanské relácie vo verejných médiách, "ukazovanie" sa politikov na cirkevných podujatiach. Vrátane takých vybíjaných komunistov ako ... Wink

Výučba náboženstva na školách a veľa iného....

Tým si sa predsa vyslovil proti:

"previazanosti cirkví s verejným životom"
"omšiam a kresťanským reláciám vo verejných médiách"
"ukazovaniu sa politikov (vrátane "vybíjaných komunistov") na cirkevných podujatiach
"výučbe náboženstva na školách"

Možno si to tak nemyslel, ale musel som namiesto čiarok použiť odstavce, aby to bolo zreteľnejšie.

Ak už úprimne nie si proti vzsielaniu bohoslužieb v médiách, tak som len rád. A ubezpečujem Ťa, že pomer priestoru protestantských cirkví ku priestoru vo verejných médiách pre katolícku cirkev je vyšší než zodpovedá ich alikvótnemu podielu. Ubezpečujem Ťa, že nám katolíkom to vôbec nevadí. Prečo to potom vadí Tebe?

Založený: 24 júl 2006 Príspevky: 905

Karol Nagy napísal:

Samozrejme, že som mal na mysli Teba:
...
Tým si sa predsa vyslovil proti:

"previazanosti cirkví s verejným životom" [1]
"omšiam a kresťanským reláciám vo verejných médiách" [2]
"ukazovaniu sa politikov (vrátane "vybíjaných komunistov") na cirkevných podujatiach [3]
"výučbe náboženstva na školách" [4]

Možno si to tak nemyslel, ale musel som namiesto čiarok použiť odstavce, aby to bolo zreteľnejšie.

Ak už úprimne nie si proti vzsielaniu bohoslužieb v médiách, tak som len rád. A ubezpečujem Ťa, že pomer priestoru protestantských cirkví ku priestoru vo verejných médiách pre katolícku cirkev je vyšší než zodpovedá ich alikvótnemu podielu. Ubezpečujem Ťa, že nám katolíkom to vôbec nevadí. Prečo to potom vadí Tebe?

Ospravedlňujem sa, zle som sa vyjadril, len som spomenul témy, ktorých sa týka odluka. Ad: [3] a [4] som skutočne proti tomu, čo tam je napísané. [1] je zasa všeobecne vyjadrený princíp odluky. Wink

Nie som samozrejme proti tomu, aby sa vysielali omše vo verejnoprávnej TV či rozhlase, v primeranom čase, povedzme v nedeľu ráno. Keď už pre nič iné tak preto že je veľa ľudí, ktorí majú zdravotné, či iné problémy, a "k omši" by sa inak nedostali. Ale aj iné dôvody pre to sú.

Osobne mi vadí ak sa politik vyjadruje o svojej viere v boha, ak sa detí v TV pýtajú či veria v boha, ak sa diskusné relácie a rozhovory s kňazmi zmenia na propagáciu cirkvi. Aj ďalšie, ťažko to v jednej vete vyjadriť.

Úplne maximálne mi napríklad vadila tá strašná hystéria, ktorá bola (nielen) v médiách keď zomrel pápež Wojtyla. RKC veľmi šikovne a zároveň nechutne, využila túto inak smutnú udalosť na svoju vlastnú propagáciu. verejné média by nemali o takej udalosti informovať vo väčšom rozsahu ako keby sa to týkalo iného celosvetovo významnej hlavy štátu.

_________________
Hlavná v živote je pravda, v mene pravdy musí byť človek neúprosný aj sám k sebe. L.D.Landau

Karol Nagy napísal:

filip má na mysli taliansky model.

Filipa asi teší, že takto mnohí "veriaci" z cirkví vystúpili.

Skodoradost v tom nie je. Ja prosto odmietam, podobne ako to je v pripade etickej vychovy, aby nam ateistom, veriaci zaviedli nejaku dan (prispevok na nieco, co aj tak vsetci potrebuju), len preto, ze ich viera je tak povrchna, ze si nedokazu financovat vlastnu zabavku. To som potom radsej za sucasny model.

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

Karol Nagy napísal:

Si za finančnú odluku cirkví od štátu? Prosím admina, aby túto tému zlúčil so skôr založenou. Nenapadlo ma v nej, že by niekto už v prvej reakcii spochybňoval odhad veľkej väčšiny občanov požadujúcich odluku. Do skôr otvorenej témy už ako obyčajnému užívateľovi nie je možné pripojiť anketu.

Ja si myslím, že každý normálny, duševne zdravý jedinec, <b>je</b> za odluku cirkvi od štátu.

_________________
Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..

Na Areopagu podľa istého legionára zastavili hlasovanie pri počte piatich hlasujúcich (momentálne 79 zobrazení):

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Karol Nagy napísal:

Na Areopagu podľa istého legionára zastavili hlasovanie pri počte piatich hlasujúcich (momentálne 79 zobrazení):

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Myslím, že Legionár nič také netvrdí. Wink

lukasko napísal:

Karol Nagy napísal:

Si za finančnú odluku cirkví od štátu?

Ja si myslím, že každý normálny, duševne zdravý jedinec, <b>je</b> za odluku cirkvi od štátu.

lukasko,

dúfam, že tým nechceš povedať, že predstavitelia najpočetnejších cirkví v SR, rovnako ako aj v ateistickejšej ČR nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Dúfam, že tým nechceš povedať, že poslanci NR SR ako aj českého parlamentu, prezidenti SR aj ČR (opakovane narážam na Tvoje bydlisko, osobne ani dnes neschvaľujem rozdelenie Česko - Slovenska), ministri vlád nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Dúfam, že tým nechceš povedať, že hviezdy show biznisu Slovenska aj Česka, Moravy a Sliezska, ktoré sa tiež vyhýbajú tejto otázke nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Dúfam, že tým nechceš povedať, že hviezdy show biznisu Slovenska aj Česka, Moravy a Sliezska, ktoré sa tiež vyhýbajú tejto otázke nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Dúfam, že tým nechceš povedať, že filip a scirocco nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Scirocco sa ešte od včera nevyjadril, či by hlasoval za odluku cirkví od štátu aj v prípade, že by bolo jasne definované alebo všeobecne známe, že za jednu z alternatív odluky sa považuje aj tzv. taliansky model. A filip sa pred chvíľou vyslovil, že potom nech radšej ostane dnešný stav.

Prosím, toto je len diskusné fórum, nech sa každý vyjadrí za jeho najlákavejšie predstavy. Uvítal by som však aj reálnejšie, priechodnejšie názory a konkrétnejšie činy.

mona napísal:

Karol Nagy napísal:

Na Areopagu podľa istého legionára zastavili hlasovanie pri počte piatich hlasujúcich (momentálne 79 zobrazení):

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Myslím, že Legionár nič také netvrdí. Wink

Legionár tam píše:

"To naozaj hlasovalo iba 5 ludi ?
Alebo sa to stoplo prilis skoro ?
Nieze by ma vysledok zarmucoval, ale ta statistika je slaba ... "

Ja som nepoužil také silné slovo, že legionár niečo tvrdí...
Chcel som hlavne vyprovokovať bezbožníkov, aby to na Areopágu vyskúšali. Mne sa tam minulo asi 5 nickov - a momentálne nemám dôvod si tam vytvárať ďaľšie...
Po zhliadnutí príspevku legionára na Areopágu ma najprv napadlo, že mu tam nebolo umožnené hlasovať. Rovnako je však možné, že už hlasoval medzi prvými - a iba sa mu nezdá, že tam hlasovalo iba päť ľudí. No keď tam skoro nikto nediskutuje (Oficiálni predstavitelia cirkví, štátu a politických strán, masmédiá budú hrať mŕtveho chrobáka tak dlho, ako to bude len možné), tak sa nemožno ani diviť, že tam pribúda hlasov podobne pomaly ako tu.

Osloviť nejakých sto ľudí na námestí s otázkou odluky, už to by nemuseli všetky médiá ignorovať. Trikrát som niečo podobné, na tri rôzne témy sám zorganizoval, z toho dvakrát to printové média neignorovali.

No casto tam hlasuje len malicko ludi. Sciroccovi zahlasovali 3 ludia na

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

.
Mozno sa hanbia vyjadrit sa alebo co.
O obezite zas hlasovalo az 11 ludi na

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

, asi je to neutralna tema a neboja sa priznat ze maju divne predstavy.
Ale teraz mi tuklo v com moze byt zadrhel. Tie nepohodlne temy riesia v tej ich novej sekcii len pre pozvanych. Riesia to v ramci VIP spolocnosti, alebo ako ich nazvat.
Indiciu som chytil pred chvilockou v teme:

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Po tom co som napisal:

Poro napísal:

nikto napísal:

Prítomný svojou podstatou je iba v svojom chráme, v skutočných kresťanoch proste v tých ľuďoch, ktorí sú mu najviac podobní.A to do takej miery do akej sa Mu podobajú.Je o tom veľa veršov v Biblii, že pyšných pozná zďaleka, ale pokorným je blízko...

Pockaj takze potom Boha bolo omnoho viac v Torquemadovi nez je teraz v Porovi?

Dostal som takuto odpoved:

coriolanus napísal:

Gabriel asi bude lepsie postupne pisat taketo veci len v casti pre pozvanych. Tam sa mozno dockas slusnych odpovedi bez ateistickeho rypania.

Vcelku ma pobavilo ze si na fore vytvorili system "statu v state".

Karol Nagy napísal:

dúfam, že tým nechceš povedať, že predstavitelia najpočetnejších cirkví v SR, rovnako ako aj v ateistickejšej ČR nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Z Ja si myslím, že každý normálny, duševne zdravý jedinec, je za odluku cirkvi od štátu. je možné odvodiť Ja si myslím, že každý, kto nie je za odluku cirkvi od štátu, nie je normálny a duševne zdravý jedinec..

Karol Nagy napísal:

Dúfam, že tým nechceš povedať, že poslanci NR SR ako aj českého parlamentu, prezidenti SR aj ČR (opakovane narážam na Tvoje bydlisko, osobne ani dnes neschvaľujem rozdelenie Česko - Slovenska), ministri vlád nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Hm, chcem.

Karol Nagy napísal:

Dúfam, že tým nechceš povedať, že hviezdy show biznisu Slovenska aj Česka, Moravy a Sliezska, ktoré sa tiež vyhýbajú tejto otázke nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Keď sa jej vyhýbajú, neviem, čo si mám o nich myslieť po tejto stránke. Takže si o nich nemyslím nič.

Karol Nagy napísal:

Dúfam, že tým nechceš povedať, že filip a scirocco nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Týmto to určite povedať nechcem, lebo títo dvaja sú za finančnú odluku cirkvi od štátu. Hm, veeeľa rečníckych otázok kladieš.

_________________
Zmyslom života je prežiť ho šťastne. --lukasko
(To je teória. Prakticky to zvláda len minimum ľudí)..

lukasko napísal:

Karol Nagy napísal:

Dúfam, že tým nechceš povedať, že filip a scirocco nie sú "normálnymi, duševne zdravými"?

Týmto to určite povedať nechcem, lebo títo dvaja sú za finančnú odluku cirkvi od štátu. Hm, veeeľa rečníckych otázok kladieš.

No, povedzme, tých predstaviteľov cirkví si si nevolil... Ale tých politikov. Čo s nimi?

No a, čo sa týka filipa a scirocca. Prečítaj si ich ostatné príspevky. Oni píšu, že ak by mala byť odluka podľa talianskeho modelu, potom, že nech nie je žiadna, nech radšej zostane po našom (V Taliansku sa môžu daňovníci rozhodnúť, či poukážu (asi ide o čiastku 0,8 %) zo svojich príjmov niektorej z cirkví alebo do štátneho sociálneho a kultúrneho fondu).

Podľa mňa by to bol rozumný a priechodný kompromis. Nikto z ateistov alebo aj nikto z nespokojencov v cirkvi by sa nemohol sťažovať, že z jeho peňazí sú cirkvi financované.

Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201

citácia:

K.N : (V Taliansku sa môžu daňovníci rozhodnúť, či poukážu (asi ide o čiastku 0,8 %) zo svojich príjmov niektorej z cirkví alebo do štátneho sociálneho a kultúrneho fondu).

Takhle bych si představoval odluku i v ČR. Ale v současnosti se proti tomu brání hlavně velké církve. Mají strach jednak z úbytku věřících, jednak z toho, že by se mohlo ukázat, jak je to doopravdy s těmi procenty věřících.

Ja zas rozhodne nie. Ide totiz o povinne zdanenie s tym, ze danovnik ma istu kontrolu nad cielom casti svojich dani. Ja bych znizil danove zatazenie o prislusnu ciastku a nechal to na uplnej dobrovolnosti. Mi to pripada ako by som odvadzal 0,8% dani a rocne vyplnal formular ze ktoremu futbalovemu klubu ich posielam. A co ak chcem davat menej na svoj tim (svoju nabozensku obec), alebo tim chce menej penazi odo mna (moja nabozenska obec chce vyberat mensiu sumu), alebo nechcem podporovat futbal (nabozenske zdruzenia vseobecne)?