Bez boha

Ale Karči, ne-blá-zni Wink

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Trnavská univerzita obhajuje kresťanské princípy, chce chrániť morálne a duchovné hodnoty, vychovávať v duchu ekumenizmu, spolupracovať s univerzitami, výchovnými a vedeckými ústavmi v Slovenskej Republike a v zahraničí.

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Mona,
Ak si si nevšimla, tak ja som už v úvodnom príspevku písal o "ateistickej cirkvi" v úvodzovkách. Takže mi bol vždy jasný rozpor v spojení slova cirkev a ateizmus.
V úvode spomínaným problémom sa však skutočne s plnou vážnosťou (Zatiaľ sa to ani tu nik nepokúšal vyvrátiť) zaoberá Ministerstvo kultúry a všetky registrované cirkvi. Údajne sa uzniesli – to som tu ešte nespomínal, že MUSIA zmeniť zákon o registrácii cirkví. Ako k tomu však prídu tí, zatiaľ neznámi, možno naozaj „len“ dosiaľ neznámi recesisti, ktorým sa ale podarilo získať vyše 20 tisíc podpisov, čo je naozaj dosť slušný výkon (Katolíckej cirkvi sa málokedy aj s podporou takmer troch tisíc kňazov a desaťtisícov ľudí zamestnaných alebo priamo, či nepriamo závislých na cirkvi aj v zamestnaní, či v mimopracovnom zanagažovaní podarí získať 100 tisíc podpisov), že Ministerstvo kultúry nedodrží zákonné lehoty?
Ako už bolo poukázané odkazom na satanistov, cirkev nemožno chápať len nejakou slovníkovou definíciou. Predovšetkým, termín „cirkev“ nie je v príslušných zákonoch nijako definovaný
Pokiaľ by išlo o užšie chápanie slova cirkev, o také chápanie, ako ho používa väčšina registrovaných cirkví, uspela by si. Kým nie je u nás cirkev definovaná v žiadnom zákone, podľa môjho názoru by však v širšom zmysle malo prejsť aj iné, šikovné označenie nejakého spolku za cirkev. Aj v Čechách sú registrované cirkvi, ktoré iné cirkvi za cirkvi neuznávajú. To však nič nemení na ich právnom postavení.
Ľahšou cestou pre ateistov, získať časť finančných prostriedkov prideľovaných štátom cirkvám a náboženských spoločnostiam je označiť sa za náboženskú spoločnosť. Termín Boh sa v slovníkoch spravidla definuje značne vágne. Mladší a vzdelaní ateisti (a snáď ani scirocco) by iste nelipli na marxistickej definícii, že „Boh je predstava, pocit ...
Wikipédia:
„Boh je termín, ktorý často označuje najvyššiu bytosť, o ktorej sa vo všeobecnosti verí, že je vládcom alebo stvoriteľom sveta alebo je svetu imanentný. Koncepcia jediného Boha je charakteristická pre monoteizmus (preto sa píše s veľkým písmenom), aj keď niektoré formy monoteizmu sa nedajú vždy presne odlíšiť od niektorých foriem polyteizmu.
Existuje niekoľko rôznych definícií. Boh v niektorých náboženstvách nemusí byť bytosťou, ako uvádza predchádzajúca definícia, a môže byť vykladaný ako najvyššia pravda, nekonečno, atď...
Náboženstvo alebo zriedkavo relígia je vzťah človeka k posvätnému, prostredníctvom ktorého človek transcenduje svoju skúsenosť s vonkajšou realitou. V úzkom zmysle je náboženstvo vierou v jedného Boha alebo vo viacerých bohov“

Pokiaľ viem, aj v chrámoch zabraných cirkvi napr. Francúzskou revolúciou sa naďalej pestoval kult (rozumu, bratstva, rovnosti, slobody, ...)

Ďaľšou cestou pre ateistov, ako sa priblížiť k peniazom daňovníkov je deklarovať sa ako MONISTI. Mona by tu mala iste aj veľkú šancu stať sa vrchnou monistkou.

Monistami sú rovnako materialisti, ako aj panteisti. Podľa mňa medzi idealistickými a materialistickými monistami je viac spoločného ako rozdielneho. Nech mi ministerstvo kultúry dokáže opak!

Aj budhisti, ktorí žiadneho boha nehlásajú sú tiež prijímaní ako náboženskí.

ruwolf napísal:

Ale Karči, ne-blá-zni Wink

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

napísal:

Trnavská univerzita obhajuje kresťanské princípy, chce chrániť morálne a duchovné hodnoty, vychovávať v duchu ekumenizmu, spolupracovať s univerzitami, výchovnými a vedeckými ústavmi v Slovenskej Republike a v zahraničí.

Preč by som mal blázniť, veď vyššie som napísal len:

"Zato na Slovensku sa nikto z Cirkvi, pokiaľ viem nestaval proti Fakulte humanistiky Trnavskej univerzity v slovenskom Ríme a v sídle slovenského západného metropolitu."

Tým som chcel len povedať, že Univerzita pre humanistiku a Fakulta humanistiky v Trnave môžu byť niečím úplne odlišným (Aby vedeli uchádzači o štúdium fakulty humanistiky v Trnave, že táto nemá veľa spoločného so svetskými humanistami. Spleť pojmov však - vieme, nie je vôbec vzácnym artiklom).

Aha, tak prepáč, so Ti nerozumel.
Som si myslel, že obhajuješ, že my už tu Fakultu humanistiky máme.
Ale aspoň sme si to vyjasnili.
(Aj ja občas musím dovysvetlovávať, bo sa vyjadrím nepresne, či len akoby náznakom. Wink

)

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Karol Nagy napísal:

V úvode spomínaným problémom sa však skutočne s plnou vážnosťou (Zatiaľ sa to ani tu nik nepokúšal vyvrátiť) zaoberá Ministerstvo kultúry a všetky registrované cirkvi. Údajne sa uzniesli – to som tu ešte nespomínal, že MUSIA zmeniť zákon o registrácii cirkví.

Nuž zrejme ti to nikto nevyvrátil ani nepotvrdil z prostého dôvodu. Nikto na tomto fóre o tom asi nič nevie, aby mohol k tomu niečo napísať.

Prečo musia zmeniť ten zákon?

mona napísal:

Prečo musia zmeniť ten zákon?

No, hádam preto, že nedefinuje, čo je to cirkev alebo náboženská spoločnosť.

A dúfam, že aj preto, aby definoval členov cirkvi alebo náboženskej spoločnosti aj inak, ako občanov, hlásiacich sa k nim.

A tiež dúfam, že keď už budú meniť zákon, že tam bude treba podstatne menej než dosiaľ 20 tisíc členov.

Na druhej strane, vážne si myslím, že prinajmenej do doby finančnej odluky cirkví od štátu by sa mali aj ateistické skupiny spojiť do nejakej quazi naboženskej aliancie. Alebo by ste mohli podporiť pri sčítaní ľudu - od toho sa odvíja financovanie tej - ktorej cirkvi novú cirkev dosiaľ neregistrovaných veriacich, veriacich vlastným spôsosobom, teda veriacich bez vyznania. A takáto aliancia, poskytujúca priestor aj ateistom by mohla mať aj státisíce ľudí hlásiacich sa k nim aj pri sčítaní ľudu.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

citácia:

Na druhej strane, vážne si myslím, že prinajmenej do doby finančnej odluky cirkví od štátu by sa mali aj ateistické skupiny spojiť do nejakej quazi naboženskej aliancie. Alebo by ste mohli podporiť pri sčítaní ľudu - od toho sa odvíja financovanie tej - ktorej cirkvi novú cirkev dosiaľ neregistrovaných veriacich, veriacich vlastným spôsosobom, teda veriacich bez vyznania. A takáto aliancia, poskytujúca priestor aj ateistom by mohla mať aj státisíce ľudí hlásiacich sa k nim aj pri sčítaní ľudu.

Ja budem určite podporovať registráciu Vesmírnych ľudí. A to z prostého dôvodu: Ak sa podari zaregistrovat Vesmírnych ľudí, krásne sa ukáže nezmyselnosť predmetu viery jednotlivých náboženstiev.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Karol, Karol... tvoju žalostnú neznalosť pomerov o živote, vesmíre a vôbec pripisujem tomu, že vyznávaš bludné učenie Diabla. Povedz Karol, prečo ma provokuješ s akýmisi monistami? Aby si videl, že som nekonečne milosrdná, odpustím ti a dokonca ťa aj ponaučím o Pravde. Tak si pamätaj:

Na počiatku bola Mona a tá Mona bola od Mony, lebo tá Mona bola Mona. Lebo na počiatku všetkého bola Mona a nič z toho, čo povstalo, by nepovstalo bez Mony, lebo všetko povstalo z Mony a nič nepovstalo bez Mony.

1. Ja som Mona, nebudeš mať inej Mony, aby si sa jej klaňal (alebo robil iné hriešne veci)!

2. Nevezmeš meno Monine nadarmo!

3. Pamätaj, aby si deň Moniných sviatkov svätil!

4. Cti Moninu matku a Moninho otca!

5. Nezabiješ Monu!

6. Nezosmilníš Monu!!!

7. Nepokradneš Mone!

8. Neprerečieš krivého svedectva proti Mone!

9. Nepožiadaš Monin majetok, čítajúci jeden počítač, psa, kocúra a andulku!

A toto presväté učenie, táto večná Pravda zjavená Monou, sa volá MonAteizmus.

A teraz Karol, ti niečo prezradím. Prekukol si ma. Áno, ja som podala žiadosť o registráciu cirkvi MonAteistov. Chcela som to utajiť pred svetom a Diablovými poskokmi. Ale nepodarilo sa mi to. Nevadí. Je nás viac ako 20 000, ale niektorí sú negramotní a tak mi nemohli podpísať petíciu. Je nás veľmi veľa a máme zastúpenie na popredných miestach spoločnosti. Biely dom, Brusel, parlament SR... všade mám svojich veriacich.

Mona,

mohla by si sa serióznejšie vyjadriť (Nie každému sa tu chce nakúkať do slovníkov)? okrem toho, že si sa tu označila za monateistku, považuješ sa aj za monistku?

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

ODSTÚP SATAN!

Co Satan? Najvacsim a odvekym nepriatelom Mony je Antimon!

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

Karol Nagy napísal:

Dostalo sa mi z cirkevného prostredia, že nedávno boli predstavitelia všetkých 17 registrovaných cirkví na mimoriadnom, zdá sa, že nikde nepublikovanom stretnutí na Ministerstve kultúry SR.

Boli oboznámení s tým, že ministerstvo nijako nevie odmietnuť registráciu novej cirkvi nábožensky neregistrovaných občanov alebo cirkvi ateistov. Názov tej novej cirkvi sa ku mne dostal z prostredia jedného z biskupov, ale cez troch ľudí, z ktorých len posledný je dostatočne v oblasti náboženstiev aj práva zorientovaný.

Pripomína mi to jednu povedačku, možno ju poznáš...koluje v rôznych podobách, ale zmysel má ten, že z pôvodne vyslovených viet ten dvadsiaty počuje už úplne iné vety. Prenášaním z jedného na druhého si každý vety trochu pozmení, čo to uberie, čo to pridá, až nakoniec ten posledný si vypočuje úplne iný príbeh.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

Karol Nagy napísal:

Vie o tom niekto aj z radov ateistov niečo konkrétnejšie? Veď napr. spoločnosť Prometeus sa už roky dožaduje analogických práv, aké majú cirkvi - a toto by bolo celkom vtipné riešenie.

Aby sme si mohli urobiť aspoň aký taký obraz o stave, môžem tu uviesť jeden úryvok zo Zošitov humanistov, číslo 53 z januára 2006. Na strane 23 je v článku Ateista? Samozrejme! rozhovor Jana Philippa Reemtsmaa s redaktormi časopisu Diesseits. Jan Philipp Reemtsma (nar. 1952) študoval germanistiku a filozofiu v Hamburgu. Po dosiahnutí plnoletosti predal svoj podiel na zdedenom cigaretovom podniku, treťom najväčšom v Nemecku (značky o.i. West a Peter Stuyvesant). Teraz investuje a ako známy mecenáš podporuje vedecké, kultúrne a sociálne iniciatívy.

ZH:

Diesseits: Humanisti si sťažujú, že sa s nimi nezaobchádza rovnako ako s náboženskými obcami, napríklad nie sú pozývaní na štátne oslavy výročí ani štátne pohreby, kladenie základných kameňov a pod.

Reemtsma: Iste si nemyslím, že by sa u nás odluka štátu od cirkví praktizovala tak, ako by to bolo treba. Je tu cirkevná daň, boh v preambule našej ústavy - ako dobre, že nie je v európskej ústave! Na druhej strane v USA majú síce odluku, ale ateista by sa tam nemohol stať prezidentom. Ich spoločnosť založili fundamentalistickí vysťahovalci, utekajúci z netolerantnej Európy, ale sami fanaticky religiózni. Mnohí aj po stáročiach takí ostali.

Diesseits: Považujete Humanistický zväz za náboženskú organizáciu?

Reemtsma: Nezodpovedá to mojej predstave religiozity. Vám predsa stačí tento svet. Záleží na tom, ako sa pri svojich akciách vzrušujete, či by som vás potom nemusel označiť za kvázi religióznych. Ak vám stačí, že minister si môže vybrať, či povie celé znenie prísahy, alebo či to "Tak mi, Bože, pomáhaj!" vynechá, potom je všetko v poriadku. Ak však trváte na tom, že treba vynájsť novú formulu prísahy, potom by som povedal, aby ste s tým prestali.

Diesseits: Tak ďaleko sme to ani sami ešte nedomysleli. Ale myšlienka je na svete... Sme radi, že schvaľujete naše rozhodnutie nestať sa novou cirkvou. Máme však problémy so zákonmi. Ak chceme štátnu finančnú podporu, žiada od nás sekulárny štát, aby sme sa svetonázorovo presne definovali. Robíme to, aby sme, napríklad na berlínskych školách, mohli ponúkať humanistickú etickú výchovu. Priznávame, že je to vyučovanie vyznania.

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 507

Poro napísal:

Co Satan? Najvacsim a odvekym nepriatelom Mony je Antimon!

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

Tfuuuj! (Opľula som monitor.)

Založený: 18 júl 2006 Príspevky: 425 Bydlisko: Mám.

Karol Nagy napísal:

Mona,

mohla by si sa serióznejšie vyjadriť okrem toho, že si sa tu označila za monateistku, považuješ sa aj za monistku?

MonAteistka sa píše s veľkým A, lebo je LEN JEDNA MONA. Wink