OK, skusim to zjednodusit, ci som to spravne pochopil:

citácia:

Do Neba sa dostanu iba ti, ktori su na takej moralnej urovni, ze su kompatibilni s krestanskou moralkou (odkazom JK, Slovom Bozim atd.).

To vcelku chapem a chapal som aj doteraz. Ja sa vsak pytam, ci tie krestanske kriteria su jasne? Z rozhovorov so samotnymi krestanmi vidim, ze to jasne nie je ani im (vid 140 krestanskych denominacii). Krestania sa vedia rozhadat na takych (pre mna) banalitach, ze mi to je az komicke. (pouzivanie antikoncepcie, transfuzia krvi, svatenie roznych sviatkov, sviatosti).

Ja to vidim tak, ze kriteria vstupu do Neba, su pre krestana jednou velkou loteriou. Nakoniec si to kazdy krestan, ktory chce z mrtvych vstat, uzavrie zazracnou formulkou, ze dolezity je jeho vztah k Bohu!

Pytas sa, ci som moralny. Nuz ja to mam omnoho jednoduchsie. Pre mna nie je problemom dodrziavat vlastny moralny kodex, lebo som k nemu dospel. Vyciarkol som si protirecive, nepohodlne a neprakticke pravidla. V oblasti sexu (nastastie nie som deviatny v nejakom ilegalnom smere) prakticky nemam ziadne obmedzenia a ak nieco porusujem, tak su to "hriechy" v oblasti zivotospravy. Ze moja moralka, je v niektorych, zasadnych otazkach skoro totozna s krestanskou (nezabijam, nekradnem, neklamem, neohovaram, neznasilnujem) je celkom prirodzene. V mnohych otazkach je krestanska moralka celkom univerzalna, tak ako aj moralky inych nabozenstiev.

Lenze Tvoj (krestansky) moralny kodex je komplikovany, nejednoznacny a krestania kvoli nemu, zviedli nejednu krvavu vojnu aj medzi sebou.

Co myslis, co budes robit v Nebi, tak, aby si nikomu neprekazal, nikoho nevyrusoval, aby si sa nikomu nevnucoval. Myslis, ze budes na takej urovni, ze vsetkych co sa do Neba dostatnu (z roznych casovych obdobi, krajin), dokazes s laskou tolerovat? Si si isty, ze Ti nebudu chybat ludia, ktorych si si oblubil na zemi a do Neba sa nedostatnu, aj bez spominaneho resetu dusi?

Poroparodia: Je za tym (dopln si viera, krestanstvo, pojem boha atd. podla lubosti) vacsinou ludska tuzba.

OK, jasne, nemozem sa pytat na Nebo, ked si tam este nebol. Ale predsa, vidim, ze istu predstavu mas. Ak som spravne pochopil:

a. Nebo (podobne ako Peklo), je nieco, co si momentalne clovek ani nevie predstavit. Je to iste mysterium. Je mi jasne, ze pytat sa na mysterium, nie je uplne fair.

b. Ludia v Nebi budu na istom stupni duchovnej zrelosti.

Bingo! To je ono. Trafil si klinec. Co myslis, na akom stupni zrelosti? Na takom, aky si odnesu z pozemskeho zivota (kam dospeli), alebo nastane nejake osvietenie, nejake zrovnovazenie urovni tejto zrelosti? Predsa len, ked sa pozrieme na krestanov spred 1000 rokov, alebo na krestanov z Filipin, dosahuju ine stupne zrelosti. Uz len taky pohlad na otrokarstvo, vztah zeny a muza, osobnu hygienu. Ludia umieraju v roznom veku svojho zivota, v roznom historickom case a na roznych kutoch sveta a vsetci, ak su krestania, veria, ze sa spolu stretnu a budu v Raji.

Vies, ked citam, napriklad Zjavenie, je mi z toho az zle. Na jednej strane su trestani ti, co na zemi dali prednost hmotnym statkom a na druhej strane, sa pri opise Noveho Jeruzalema, kladie ohromny doraz prave na ligotave zlato a drahe kamene.

Novy Jeruzalem napísal:

15 Ten, čo hovoril so mnou, mal mieru zo zlatej trstiny, aby odmeral mesto, jeho brány a hradné múry. 16 Mesto je postavené do štvorca, jeho dĺžka je toľká ako šírka. Trstinou odmeral mesto na dvanásťtisíc honov. Jeho dĺžka, šírka a výška sú rovnaké. 17 Jeho hradných múrov nameral stoštyridsaťštyri lakťov ľudskej miery, ktorá je anjelská. 18 Hradné múry sú postavené z jaspisu a mesto čisté zlato ako čisté sklo. 19 Základné kamene mestskej hradby zdobia rozličné drahokamy. Prvý základný kameň jaspis, druhý zafír, tretí chalcedón, štvrtý smaragd, 20 piaty sardonyx, šiesty sardion, siedmy chryzolit, ôsmy beryl, deviaty topás, desiaty chryzopras, jedenásty hyacint, dvanásty ametyst. 21 Dvanásť brán je z dvanástich perál, každá brána z jednej perly. Námestie mesta čisté zlato ako priezračné sklo.

Nebo, opisovane v Biblii, je prilis poplatne dobe a prostrediu, v ktorom Biblia vznikala. Za vzacne sa povazuje to, co bolo za vzacne povazovane vtedy a tam. Od Bozieho slova by som ocakaval vacsiu nadcasovost.

Inak, aby som nebol iba kriticky. Velmi pekne Ti dakujem za predchadzajuci prispevok. Este si ho par krat precitam...

[quote="filip"]OK, jasne, nemozem sa pytat na Nebo, ked si tam este nebol. Ale predsa, vidim, ze istu predstavu mas. Ak som spravne pochopil:

a. Nebo (podobne ako Peklo), je nieco, co si momentalne clovek ani nevie predstavit. Je to iste mysterium. Je mi jasne, ze pytat sa na mysterium, nie je uplne fair.

b. Ludia v Nebi budu na istom stupni duchovnej zrelosti.

Bingo! To je ono. Trafil si klinec. Co myslis, na akom stupni zrelosti? Na takom, aky si odnesu z pozemskeho zivota (kam dospeli), alebo nastane nejake osvietenie, nejake zrovnovazenie urovni tejto zrelosti? Predsa len, ked sa pozrieme na krestanov spred 1000 rokov, alebo na krestanov z Filipin, dosahuju ine stupne zrelosti. Uz len taky pohlad na otrokarstvo, vztah zeny a muza, osobnu hygienu. Ludia umieraju v roznom veku svojho zivota, v roznom historickom case a na roznych kutoch sveta a vsetci, ak su krestania, veria, ze sa spolu stretnu a budu v Raji.
Neviem co si predstavujes presne pod pojmom stupen duchovnej zrelosti.No podla mna uz nastupit na cestu pokania je zaciatok a vyzaduje si urcity stupen zrelosti ktory sa postupne pocas zivota rozvija podla toho ako sa nechavame viest Duchu svätemu niekto to tiez nazyva chodit s duchom svätym a mne ten proces pripomina Henocha 1Moj a Henoch chodil s Bohom a nebolo ho, lebo ho vzal Boh.Tato veta ma zaujala ked som bol ateista a hovori o tom ze Henoch mal taky blizky vztah s Bohom ze to pretransformovalo jeho povahu a myslenie na sposob Bozieho myslenia dosiahol taku uroven ze ho Boh vzal k sebe.Je to dosiahnutie suhry myslenia aku pozname aj v urcitych pripadoch napr v manzelstve ci niekedy ked ludia travia spolu mnozstvo casu a sleduju ten isty ciel.Posudit uroven duchovneho rozvoja krestanov v urcitych dobach na zaklade ich pohladu na vztah muza a zeny ci osobnej hygieny kedze ich pohlad bol pod vplyvom doby by som si nedovolil tvorit lebo nepoznam srdcia tych konkretnych ludi a mozno tý spred 1000 rokov boli lepsi ako ja teraz.Ked sa pozeram na ludi tejto doby Vedeckotechnickeho zlateho veku ludstva nemyslim si ze by boli lepsi ako ludia v staroveku a to ludstvo ma k dispozicii historicke skusenosti ktore ludia napr v staroveku nemali.Tak isto sa vedu a viedli vojny ako staroveky vladcovia dobijali okolite krajiny tak isto aj Druha svetova vojna bola vlastne dobyvacna.

Vies, ked citam, napriklad Zjavenie, je mi z toho az zle. Na jednej strane su trestani ti, co na zemi dali prednost hmotnym statkom a na druhej strane, sa pri opise Noveho Jeruzalema, kladie ohromny doraz prave na ligotave zlato a drahe kamene.

Novy Jeruzalem napísal:

15 Ten, čo hovoril so mnou, mal mieru zo zlatej trstiny, aby odmeral mesto, jeho brány a hradné múry. 16 Mesto je postavené do štvorca, jeho dĺžka je toľká ako šírka. Trstinou odmeral mesto na dvanásťtisíc honov. Jeho dĺžka, šírka a výška sú rovnaké. 17 Jeho hradných múrov nameral stoštyridsaťštyri lakťov ľudskej miery, ktorá je anjelská. 18 Hradné múry sú postavené z jaspisu a mesto čisté zlato ako čisté sklo. 19 Základné kamene mestskej hradby zdobia rozličné drahokamy. Prvý základný kameň jaspis, druhý zafír, tretí chalcedón, štvrtý smaragd, 20 piaty sardonyx, šiesty sardion, siedmy chryzolit, ôsmy beryl, deviaty topás, desiaty chryzopras, jedenásty hyacint, dvanásty ametyst. 21 Dvanásť brán je z dvanástich perál, každá brána z jednej perly. Námestie mesta čisté zlato ako priezračné sklo.

Nebo, opisovane v Biblii, je prilis poplatne dobe a prostrediu, v ktorom Biblia vznikala. Za vzacne sa povazuje to, co bolo za vzacne povazovane vtedy a tam. Od Bozieho slova by som ocakaval vacsiu nadcasovost. Na prvy pohlad sa to moze tak vyzerat pokial napoznas suvislosti:Zjavenie v sebe obsahuje prvky zidovskej symboliky akedze je to biblicka kniha treba ju chapat v suvislostiach biblickych-napr sa v tom texte poakuje cislo 12 bol to aj symbol 12 kmenov izraela ktore Boh viviedol z Egypta tak aj do neba vyviedol ludi ktory to chceli ktory si nechali svoje povahy vybrusit Duchom svätym ako sa brusia drahe kamene.Drahe kamene tak ako aj dnes aj v minulosti mali urcitu symboliku vo vztahu k ludskym povaham kazdy kamen vyjadruje urcitu povahu Tak ako mesto vyjadruje sperk aj sulad roznych povah ludi ktore vybrusil Boh a v Nebi ich spoji v jeden nadherny klenot.Mesto ma stvorcovu rozlohu ako mala aj svätyna svatych zhotovena na Bozi prikaz Mojzisom az v poznani ze nabozenstvo tu na zemi nadobuda svoj uplny zmysel az v perspektive Bozieho Kralovstva.Tieto suvislosti mi napr Mojzisovu svätinu ukazuju ako nadcasovy vytvor atak je to aj s dalsimi vecami v biblii ktore objavujem pri jej studiu. PS dakujem za pochvalu to tu vsak na adresu teistov nie zrovna Cool.

Tak potom na co je cely tento cirkus pre beznych (pritom oni si ho nevybrali narozdiel od Adama a Evy), neretardovanych ludi? Resp. naopak, preco s rodia i retardovani ludia?[/quote] Retardovany ludia sa podla mojich skromnych vedomosti sa rodia s genetickych a aj inych vplyvov ktorym sme vystavovany.Ked sa mala narodit moja mala dcerka a mala manzelka zly tripletest a bolo riziko ze sa dieta narodi s rastepom chrbtice alebo downovym sindromom poodbere poldovej vody nasledovali geneticke testy a tiez po narodeni jej krv a preverovali ci nema daku dedicnu vadu.No je nastastie v poriadkuTakze toto su niektore priciny preco sa rodia chybne deti.Poklia chces vediet viac musis sa obratit dalej ak sa vsak dobre pamatam aj v DIETATI o takom zvykli pisat.Kedze su takto retardovany obmedzeny prehodnocuje to Boh.A to ze si to bezny ludia nevybrali ako Adam ci Eva je pravda no moznost vzberu maju ci s Bohom alebo bez Boha tak vsetci bezny Ludia prejdu tymto testom v pozemskych podmienkach rovnako.Adam a Eva naproti Nim nemali poznanie co prinasa Zivot Bez boha mi mame oproti nim tuto vyhodu a je na nas ako ju zúrocime.Mi vieme aky je zivot bez stromu zivota ktory rodil plody udrziavajuce ludi v plnej kondicii.Potom sme vystaveny vonkajsim vplyvom a medzi nasledky patria aj geneticke vady.Ludstvo degeneruje staci porovnat v akej kondicii boli nasi stary rodicia.