Bez boha

Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201

citácia:

PORO : No anjeli je dalsi problem. Lebo anjeli by mali byt "neskazitelni", a predsa Satan & co. sa "skazili".

To je fakt problém.
Podle výkladů přišlo na svět zlo až po hříchu Adama (snědl ovoce stromu poznání přes výslovný zákaz).
Ale jestliže ho k tomu navedl Ďábel převtělený v hada (jak se vykládá), tak už muselo zlo existovat před Adamem.
A ve skutečnosti teda zlo na svět přivolali padlí andělé.
A anděly - jako dokonalé - měl stvořit Bůh. Takže se mu to nějak vymklo z ruky.

Register

Prečítajte si Dobré Znamenia od Terryho Pratchetta a Neila Gailmana Wink

Mňa vždy fascinovalo, že postava hada je vykresľovaná negatívne, podľa mňa to bola asi najlepšia postava v celej Biblii, veď dal ľuďom možnosť poznania, čím im prakticky umožnil stať sa ľuďmi...

_________________
Žiadna cena nie je privysoká, ak máme ostať ľuďmi, ktorými sme.

Založený: 09 október 2006 Príspevky: 201

HAD byl v mýtech v celém subtropickém pásu kolem země bytost většinou kladná.
Do Bible přešel pravděpodobně v podobě hada sumerský bůh Ea - bůh dobrý.
V Bibli vystupující had je bytost neutrální (určitě ne zlá) a nelže. Je to jen jakýsi pokušitel.
Ale podle Janova Zjevení byl z hada vytvořen převtělený Ďábel. Vytvořili ho křesťanští teologové.

Korrak napísal:

citácia:

Lemmy : O čo sa dá oprieť, že aj anjeli majú mať schopnosť poznať budúcnosť?

Z množného čísla, jímž Bůh v Bibli mluví, se (v křesťanských teologiích) vyvozuje, že andělé jsou téže podstaty jako Bůh.
(...teď je člověk jako jeden z nás. Nedopustím, aby vztáhl ruku i po stromu věčného života a jedl...)
Předpokládáme, že Bůh tím nemyslel sebe ve třech různých podobách.

Clovek je ako jeden z nas-pozna uz co je zle a co je dobre.Atak teraz ,aby nevystrel ruky a nevzal este zo stromu zivota a nejedol,azil by potom na veky...Bez toho abyclovek jedol zo stromu zivota je jeho zivot limitovany vonkajsie vplyvy skratili zivot cloveka na dnesnu uroven.Podobnost Cloveka a Boha Ci anjelov je v tomto:Utvorme cloveka na svoj obraz,podla nasej podoby?ABY PANOVAL nad vsetkou polnou zverou... tj spravoval pozeemske stvorenia. Neviem ktora teologia KRESTANSKA vyvodzuje ze BOH a anjeli su tej istej podstaty? Ci anjeli vedia predpovedat buducnost?Je to mozne ale iba kratkodobo kedze su to inteligentnejsie Bytosti ako ludia.No buducnost ludskych dejin predpovedal len Boh v Danielovi a v Zjaveni a aj to v suvislosti s posolstvom spasy.Tak isto predpovedanie buducnosti hlavne konca sveta limitoval Jezis ...Lebo nikto nezna dna ani hodiny,ani anjeli,ani Syn ibaOtec.

Poro napísal:

Predstavte si ze po smrti skoncite po Jezisovej pravici a zacnete sa rozhliadat. Ako bude Nebo vyzerat? Ked sa udomacnite co v nom budete robit? Pri premyslanim nad odpovedami sa vynara mnozstvo problemov. Hned zacnem z prvym, ktory ma napadol uz davnejsie.

Co sa stane ked niekto koho milujem skonci v pekle, a ja v nebi? Ci tam nie je spor z vecnou blazenostou, ked sa budem umarat pri pomysleni na milovaneho cloveka ako trpi. Budem mat bolest z odlucenia, ale i bolest z bolesti inych.
(Odbocka k Islamu.) Napriklad taky Mohamed ked opisaval hurisky bol asi citovy mrzak a pako, ked asi nevedel pochopit ze ani neobmedzeny pocet hurisiek nevylieci mucivu bolest z odlucenia a bolest z pomyslenia na mucivu bolest blizkych. Mi to pride take hrube, primitivne, necitlive aby Samozrejme ze ocakavam, ze krestania to nemyslia a necitia tak hrubo ako prvi moslimovia. Ocakavam ze to maju omnoho jemnejsie a dokladnejsie presetrene a vyriesene. Takze sa pytam ako to vlastne bude?

Pokial viem tak takto:Po Jezisovom prichode budu Spravodlivy-sväty vychvateny do neba a pocas 1000 rokov budu Zj20.4...trony;sadli si na ne tí co dostali moc sudit,2Pet2.4;Juda6...svätí budu sudit svet aj anjelov.1Kor6.2,3takze sa tam preberu pripady vsetkych ludi a kazdy bude mat moznost pochopit preco jeho pribuzny ci priatel nie je medzi spasenymi co skryval vo svojom srdci a ako odvrhol Bozie klopanie na jeho srdce.Bude to smutne presetrovanie no dosvedci Boziu spravodlivost a zial aj opravnenost jeho rozhodnutia ktore je respektovanim ich rozhodnutí.Bude to ako ked si vsucastnosti matka zo zialom v srdci precita spisy na zaklade ktorych bol jej milovany syn no vrah bol odsudeny na trest smrti Crying or Very sad

no casom sa s tym zmieri.Ako pise Izaias ...Bolesti a utrpenia uz nebude lebo prve veci uz pominuli....A Boh im utrie kazdu slzu. Po 1000 rokoch sa novy Jeruzalem aj so svätymi znesie znovu na zem no Satan znova zvadza bezboznych a vedie ich proti"taboru svätych a Bohom milovanemu mestu.Zj20.9 Tu znovu bezbozny potvrdia sami spravnost ich odsudenia. Sad

Poro napísal:

No pozor Filip, to by bol zasah do ludskej slobody a jeho integrity. Vsemilujuci Boh by to nedopustil, aspon podla niektorych veriacich. (S tym sme mali problem este na Blume, napriklad GMK upozornoval ze Boh nemoze len tak prerabat ludi alebo mazat im spomienky...)

Len tak nie no pokial s tym budu suhlasit tak ako narp.pri hypnoze u psycho terapeuta je vsetko aspon podla mna v poriadku. Smile

V hypóze nie si otrok.
Keď dostaneš príkaz proti Tvojej vôli, tak ho určite nespravíš.

_________________
"Keď jednáte s ľudmi, pamätajte, že nejednáte z logickými tvormi, ale s emocionálnymi tvormi, tvormi plnými predsudkov a motivovanými pýchou a márnivosťou."
-- Dale Carnegie

DNA napísal:

Lebo nikto nezna dna ani hodiny,ani anjeli,ani Syn ibaOtec.

Zeby indicia o tom, ze Jezis nie je bozska osoba? Razz

Korrak napísal:

citácia:

PORO : No anjeli je dalsi problem. Lebo anjeli by mali byt "neskazitelni", a predsa Satan & co. sa "skazili".

To je fakt problém.
Podle výkladů přišlo na svět zlo až po hříchu Adama (snědl ovoce stromu poznání přes výslovný zákaz).
Ale jestliže ho k tomu navedl Ďábel převtělený v hada (jak se vykládá), tak už muselo zlo existovat před Adamem.
A ve skutečnosti teda zlo na svět přivolali padlí andělé.
A anděly - jako dokonalé - měl stvořit Bůh. Takže se mu to nějak vymklo z ruky.

Aj clovek tak isto ako anjeli boli stvoreny ako dokonaly-povahovo vyvazene bytosti na a vo vztahu k Bohu tj robili len dobro a aj ich myslenie sa tym vyznacovalo-boli v mysleni v harmonii s Bohom ako ked sa manzelia miluju a maju podobne nazory atd to znamena ze maju harmonicky vztah a ten upevnuje vzajomna laska.No tak isto ako laska ani harmonia z nej vychadzajuca sa neda naprogramovat u slobodne mysliacich bytosti a Boh chcel mat okolo seba bytosti milujuce a opatujuce jeho lasku nie robotov.Kedze laska sa neda prikazat su vztahy vychadzajuce z nej zavisle z oboch zucastnenych na tom vztahu aich vzajomnom obnovovani a upevnovani.dobrym prikladom manzelske vztahy aj tam pri ich poruseni dochadza k vzajomnej disharmonii tak ako sa to stalo v pripade padlych anielov.Odvratili sa od Boha a Satan si chcel vytvorit autonomne královstvo cize nastal nebesky rozvod.Stym rozdielom ze oproti manzelom rovnocennym bytostiam sa o autonomiu pokusil Satan a aj dalsi padly anjieli a chceli nezavislost od Boha ich stvoritela a darcu ich zivota.Ako vzpurne dieta ked sa postavi milujucim rodicom ma to zle nasledky tomu je priklad tiež pripad Davida a jeho syna Absolona 2.Sam15.

Poro napísal:

DNA napísal:

Lebo nikto nezna dna ani hodiny,ani anjeli,ani Syn ibaOtec.

Zeby indicia o tom, ze Jezis nie je bozska osoba? Razz

Je to odpoved na to ci vedia anjeli predpovedat a predpovedat koniec sveta isto nevedia.No to ze to nevie ani Syn neznamena ze nie je Bozska osoba ani moj syn nepozna vsetky moje zamery a to nie je indicia ze nie je moj syn. Very Happy

Korrak napísal:

HAD byl v mýtech v celém subtropickém pásu kolem země bytost většinou kladná.
Do Bible přešel pravděpodobně v podobě hada sumerský bůh Ea - bůh dobrý.
V Bibli vystupující had je bytost neutrální (určitě ne zlá) a nelže. Je to jen jakýsi pokušitel.
Ale podle Janova Zjevení byl z hada vytvořen převtělený Ďábel. Vytvořili ho křesťanští teologové.

odkial mas ze je v biblii had neutralna bytost?Už Mojzis ho mal ako symbol zla na svojej palici kdeze boli vtedy este krestansky teologovia?

filip napísal:

Poro, podla mna je otazka velmi jednoducha: Bude v Nebi slobodna vola?

Odpoved je priam nemozna. Krestania sa tak chytili do vlastnej pasce. Slobodnu volu si vymysleli na pachanie hriechov. Pripustenim slobodnej vole v Nebi, sa pripusti aj moznost pachania hriechov a vznika Zem na Nebi Laughing

. Nepripustenim slobodnej vole sa Nebo meni na Matrix, kde sa deje iba vola Bozia. S tymto budem mat problem vela veriacich.

Vid moj clanok

Only registered users can see links on this forum!
Register or Login on forum!

. Krestania sa mu uplne vyhli, iba teista zareagoval, ale nie uplne k veci. Chytil sa nejakej banality.

Ja s tym nemam problem problem je len v nepochopeni alebo v schvalnom prekrutenom vykladani si pojmu slobodna vôľa v suvislosti s nebeskou existenciou ludi aich myslenim.Mozes chciet to iste co chce Boh no aj ked mas moznost pachat hriechy nechces to a moze to byt nasledkom tvojho slobodneho rozhodnutia.Tak isto akosa mozes slobodne rozhodnut dodrziavat dopravne predpisy mozes ich aj porusovat.Aj Satan mal moznost slobodne spachat hriech a vyuzil ju no nemusel,nasledky pozname.Do neba budu vybrany taky ludia ktorych pozemske rozhodnutie a odpor voci hriechom je taky ze si slobodne vybrali moznost nepachat hriechy.Tym sa vlastne oni sami prihlasili do neba svojim odporom voci hriechu a nepachat hriechy ich nebude niako obmedzovat. Rolling Eyes

ruwolf napísal:

V hypóze nie si otrok.
Keď dostaneš príkaz proti Tvojej vôli, tak ho určite nespravíš.

Ak si reagoval na mna pisal som o dobrovolnom povoleni k vstupu a vymazani myslienok Bohom.Ta hzpnoza bola ako priklad ze to nemusi byť v takom pripade ne moralny vstup do myslenia.

DNA napísal:

Do neba budu vybrany taky ludia ktorych pozemske rozhodnutie a odpor voci hriechom je taky ze si slobodne vybrali moznost nepachat hriechy.Tym sa vlastne oni sami prihlasili do neba svojim odporom voci hriechu a nepachat hriechy ich nebude niako obmedzovat. Rolling Eyes

To ide, nepachat hriechy? Mas to odskusane? Ako vies co je hriech a co nie? Predpokladas, ze kym zomries, tak dosiahnes ten stav, ze to budes vediet? A co idioti, male deti, vsetci co nemali moznost sa zoznamit s krestanstvom a podla Biblie do Neba patria, ako ti preukazali, ze vedia co je dobre a co zle? Alebo, ze by predsa akysi reset dusi?

Na druhej strane

DNA napísal:

Aj Satan mal moznost slobodne spachat hriech a vyuzil ju no nemusel, nasledky pozname.

To znie logicky, s tym suhlasim. Ale potom mi Nebo pripada, ako dalsi level. Znova hriechy, znova nahanacky padlych anjelov...

Nuz, ja mam z toho hokej. Tebe je to jasne?

_________________
Všetko, čo vám prikazujem, usilovne plňte, nič k tomu nepridávajte, ani z toho neuberajte! Dt-13
aby sa vaša viera nezakladala na ľudskej múdrosti, ale na Božej moci 1Kor-2(5)

filip napísal:

DNA napísal:

Do neba budu vybrany taky ludia ktorych pozemske rozhodnutie a odpor voci hriechom je taky ze si slobodne vybrali moznost nepachat hriechy.Tym sa vlastne oni sami prihlasili do neba svojim odporom voci hriechu a nepachat hriechy ich nebude niako obmedzovat. Rolling Eyes

To ide, nepachat hriechy? Mas to odskusane? Ako vies co je hriech a co nie? Predpokladas, ze kym zomries, tak dosiahnes ten stav, ze to budes vediet? A co idioti, male deti, vsetci co nemali moznost sa zoznamit s krestanstvom a podla Biblie do Neba patria, ako ti preukazali, ze vedia co je dobre a co zle? Alebo, ze by predsa akysi reset dusi?

Na druhej strane

DNA napísal:

Aj Satan mal moznost slobodne spachat hriech a vyuzil ju no nemusel, nasledky pozname.

To znie logicky, s tym suhlasim. Ale potom mi Nebo pripada, ako dalsi level. Znova hriechy, znova nahanacky padlych anjelov...

Nuz, ja mam z toho hokej. Tebe je to jasne?

nie je v tom pre mna nic zlozite a a ani pre teba to nebude zlozite.Satan zviedol skupinu anjelov a postval ich proti Bohu mohli sa nebeske bytosti rozhodnut Pre Boha alebo pre Satana len na zaklade dovery ktora mala vychadzat z osobneho poznania Boha ako ked dieta moze doverovat alebo nie ked ho milujuci rodič vystriha pozor žiža aby sa nedotykalo sporaka lebo sa popali kedze nasledok popalenia este v zivote nepoznalo.Tak isto aj anieli napoznaly nasledky hriechu a pri svojom rozhodovani museli vychadzat z dôvery k Bohu.Boh mohol ako darca zivota Satana a padlych anjelov odstranit ako chovatel ktory marad svoje ovce a tie ktore boli nakazene morom aj ked mu je ich luto musi izolovat a neskor utratit aby sa morom nenakazili dalsie.Kedze vsak anjely su na rozdiel od oviec mysliace bytosti no neznale nasledkov hriechu mohly mat obavu ze pokial by sa nerozhodli pre Boha Boh by ich nemilosrdne utratil.Preto aj padlych anjelov dal do karanteny na pustu zem.Zem vsak zaludnil a ludia boli chraneny pred psychologickymi utokmi Satana az na jedno miesto v raji ato bolo pri strome poznania.Tu mohli anjeli a vsetky nebeske bytosti sledovat ako podstupia ludia skusku satanovej psychologickej vojny kztoru podstupili aj oni.Apodla toho ako uspeju a ako sa rozhodnu sa pridaju na jednu alebo druhu stranu.Kedze takto sa sami dobrovolne na zaklade lasky k Bohu vyselektuju len tí ludia do nebeskeho kralovstva ktorym je hriech odporny nebude sa uz pripad zo satanom opakovat.